(25-08-2021 22:06)VNV73 писал(а):  авторы контейнера флак заявляют, что информация сжимается без потерь(якобы), на деле оно обстоит не так радужно. Я пробовал самолично грабить собственные фирменные компакты в вав. на своём ПК и сравнивал со скачанными с торрента аналогичными, как в исходном варианте(флак), так и при последующем разжатии в вав. И хоть скачанный флак и его копия в вав отличались по звуку, но оба варианта не звучали так-же хорошо, как копия моего диска, снятая в вав, без дополнительных преобразований.

---

И однажды может оказаться, что какой-нить дешманский NAD C542, купленный на втоичке за сто баксов, с лёгкостью переиграет 90%(это по скромному) цифротранспортов, купленных за гораздо бОльшие деньги. И проблема не в качесте этих цифротранспортов, а в том, что скармливают им го-вно с треккеров, кто бесплатно, а кто за кровные.

За першим абзацом можу підтвердити.
Колись намагався порівнювати вав, флак, манки і інше, причому пробував декодувати різними прогами і з різними налаштування. Вав завжди краще звучав ніж флак, манки трохи краще флака

По другому абзацу.
Будете сміятися, але я в основному люблю слухати музику через МАудио Транзіт за 70 баксів. Звук набагато реальніший, натуральніший і музичніший, ніж через багато інших ЦАПів, хоча і має ряд невеликих недоліків, на які перестаєш звертати увагу, коли починає грати музика.
Це, звичайно, моє імхо Та й у всіх, хто у мене слухав музику, враження таке ж саме
РДак валяється запорошений, немає бажання його включати, звук пластиковий, противний в порівнянні. Скарлетт позбавлений музикальності, відсторонений не живий звук, використовую його тільки для вимірювань. А у МАудио Транзіт таке відчуття, ніби-то звук можна помацати.
Серед багатьох ЦАПів, які чув, найбільше сподобалася розробка стрім ДСД безпосередньо в аналог без перетворень. Він виявився доволі складним, ніж здавалось спочатку. На жаль, прототип ще не до кінця готовий, треба довести до ідеалу, але у його розробника, на жаль недостатньо для цього часу, у нього своя бурхлива професійна діяльність не пов'язана з аудіо. Звук дуже розбірливий, скажена динаміка, відмінно промальовується вся мікродінаміка, немає ніякої каши, і що головне, не відчувається цифра, чомусь він по відчуттях аналоговий, глибокий і м'який. Це поки моя мрія

Цитата: по второму могут быть нюансы... ))

Какие нюансы ? Битметр измеряет разрядность.

---

(26-08-2021 15:30)VNV73 писал(а):  А у кого они удачные? Есть примеры?

Ну я не жалуюсь, только ж проверить как ?
Что такое джиттер последней мили не понял, честно.

(26-08-2021 18:48)ZLoDAY писал(а):  Что такое джиттер последней мили не понял, честно.

Це мабудь джиттер залежить від кількості промиллей?

(26-08-2021 17:15)Plaid писал(а):  Даже в такой конфигурации звук с цифры не хуже СД, в некоторых моментах лучше. Флаки скачаны с торрента.

Но ведь "малина"+ЦАП всё-таки не разгромили сидюк, правда?
А насчёт "в некоторых моментах лучше", то, во-перых - это самое "лучше" у каждого своё, во-вторых - для вынесения окончательного вердикта, нужно пожить с обоими концепциями некоторое время.
Я у себя тоже, бывает слушаю цифротранспорт и кажется "Вот же зашибись звучит, на голову лучше сидюка". Но всё время замечаю, что не могу полностью послушать альбом, а всё время бегаю по трекам.
Потом включаю винилокрут или сидюк НАД или Хвилипс на ТДА1541 и понимаю, шо они не побиты. И шо главное, не хоцца скакать по трекам. И за вечер я могу послушать без напряга несколько альбомов.
И, кстати, что чаще слушает хозяин системы, сидюк или файло-проигрыватель?

---

(26-08-2021 18:48)ZLoDAY писал(а):  Какие нюансы ?

Такие, что на слух дефекты звука ощущаются, как информация с пониженной разрядностью. Собственно потому я и привёл изначально картинку с кошками.
Что за "битметр"? В гугеле, по данному запросу, предлагается лишь прога для контроля скорости и трафика в интернете.

Цитата: А чем можно записать и потом воспроизвести с ENOB>20bit ?

Lavry, Pacific Microsonics, DCS…
Но при реальном материале оно имеет значение для отработки пиков и мастеринге, ну ещё для запаса на цифровую обработку, например в кроссоверах или процессорах коррекции.
Для прослушивания через ЦАП без обработки, ENOB 20bit - уже выше крыши.

VNV73
В аналогии с воробьем суть в том, что пусть и разрешение (пространственное) понизилось, зато оставшийся прстранственный диапазон передан с охренительной цветовой палитрой.
Т.е. картинка в целом выигрывает.

(26-08-2021 19:26)ZLoDAY писал(а):  Т.е. картинка в целом выигрывает.

Как же она выиграет, если вместо воробья (и других объектов сопоставимого размера) мы видим одноцветный квадратик?

Покажите выигрыш на картинке?
   

Цитата: Я у себя тоже, бывает слушаю цифротранспорт и кажется "Вот же зашибись звучит, на голову лучше сидюка". Но всё время замечаю, что не могу полностью послушать альбом, а всё время бегаю по трекам.

Так это в большей степени проблема ЦАП, чем транспорта.
Хороший мультибит за 500+$ лечит это дело.

(26-08-2021 19:02)VNV73 писал(а):  Но ведь "малина"+ЦАП всё-таки не разгромили сидюк, правда?
А насчёт "в некоторых моментах лучше", то, во-перых - это самое "лучше" у каждого своё, во-вторых - для вынесения окончательного вердикта, нужно пожить с обоими концепциями некоторое время.
Я у себя тоже, бывает слушаю цифротранспорт и кажется "Вот же зашибись звучит, на голову лучше сидюка". Но всё время замечаю, что не могу полностью послушать альбом, а всё время бегаю по трекам.
Потом включаю винилокрут или сидюк НАД или Хвилипс на ТДА1541 и понимаю, шо они не побиты.

С ЛБП уже лучше.
И весь цифровой источник в сумме стоит в полтора раза дешевле сд.
Чтобы дослушивать альбомы до конца, купите хороший ЦАП. С китайцем жизни не будет.

Цитата: И, кстати, что чаще слушает хозяин системы, сидюк или файло-проигрыватель?

Вопрос мне ?
Файлы. Иногда замахаешься искать диск

Цитата: Такие, что на слух дефекты звука ощущаются, как информация с пониженной разрядностью. Собственно потому я и привёл изначально картинку с кошками.
Что за "битметр"? В гугеле, по данному запросу, предлагается лишь прога для контроля скорости и трафика в интернете.

Так плохое сведение или намеренное применение биткрашера причём к общему положению вещей ?
Audio bit depth meter.

(26-08-2021 18:48)ZLoDAY писал(а):  Что такое джиттер последней мили не понял, честно.

Тот, что возникает в канале связи между источником и ЦАПом.
Особенно, если ЦАП аудиофильски минималистический.

---

(26-08-2021 19:26)ZLoDAY писал(а):  Но при реальном материале оно имеет значение для отработки пиков и мастеринге, ну ещё для запаса на цифровую обработку, например в кроссоверах или процессорах коррекции.

Сегодня это решают иначе. Переводят все в цифре на бОльшую разрядность, мастерят\обрабатывают, потом понижают разрядность до той, что определена стандартом, либо может переварить микросхема ЦАП. И беда не со стороны старших, а со стороны младших разрядов.

(26-08-2021 19:26)ZLoDAY писал(а):  Для прослушивания через ЦАП без обработки, ENOB 20bit - уже выше крыши.

Выше даже Торрес написал, что не всякая микросхема ЦАП способна на такой подвиг физически.

(26-08-2021 19:33)ZLoDAY писал(а):  Так это в большей степени проблема ЦАП, чем транспорта.

Смотрите, ещё в 2010-2013 практически все считали, что файло-транспорт играет хуже сидюка. То есть к файлам из сети было очень скептическое отношение, типа для ознакомительных целей. Что изменилось?
У меня в китайском ЦАПе такая-же дельта-сигма, как и в НАДе, только более новая и дорогая. Почему НАД играет лучше? В то, что виной всему "китайская реализация" ЦАПа - не верю.
Я ж не говорю, что на файло-транспорте всё играет плохо. Нет. Я лишь говорил, что хорошо играет только то, что сграблено мной с компактов самолично в вав., без последующих преобразований.
А с торрентов чёто не то, при одном и том же тракте.

А давайте попросим VNV73 завести раздачи на торрент? Может действительно там криворукеры одни раздают?

А на торренте запрещены раздачи в вав.
И дело не в криворукости. Я вроде выше доходчиво объяснил.

Джиттер всегда есть в канале передачи, это природа вещей.

Цитата: Особенно, если ЦАП аудиофильски минималистический.

Это какой ? В чём минимализм ?

Цитата: Сегодня это решают иначе. Переводят все в цифре на бОльшую разрядность,

Тем не менее, большее исходное разрешение- меньше деградация сигнала.

Цитата: беда не со стороны старших, а со стороны младших разрядов.

, Шерлок.
[/quote]Выше даже Торрес [quote]
Когда _дажеТоррес_начнет выпускать устройства уровня Forssell и Lavry, тогда можно будет воспринимать его мм…творчество серьезно. А пока что он потешный Дон Кихот, борец со spdif-ом.

Каким ЦАП-ом Торреса располагаете?

Цитата: Смотрите, ещё в 2010-2013 практически все считали, что файло-транспорт играет хуже сидюка.

Это кто, местные гурЫ ?
Тогда считалось, что музыка из сети вообще дрочь для подростков и сплошное mp3.
Теперь эти чванливые пидоры пальцы растопыривают и наперебой хвастаются чей Roon лучше звучит, шнурки на маршрутизаторах меняют.
Ну раз за деньги и мейджоры сказали «можно», то уплетают за обе щеки.

Цитата: Почему НАД играет лучше? В то, что виной всему "китайская реализация" ЦАПа - не верю.

В хорошем вопросе половина ответа.А у вас и вовсе риторический получился.
У желтомордых есть хорошие устройства, наверняка. Только там такая стоимость, что дешевле или столько же взять фирменный, звучащий.
Собственно тема про это
Стоит сменить дельтасигму на приличный (от 500$ и выше) мультибит и всё с торрентов заиграет и запоет.

(26-08-2021 23:48)ZLoDAY писал(а):  Тем не менее, большее исходное разрешение- меньше деградация сигнала.

Странное заявление. Вроде недавно говорили о шумах квантования, алиасах и прочем...

(27-08-2021 00:02)Black_Jack писал(а):  Каким ЦАП-ом Торреса располагаете?

Не читал, но осуждаю (с). Яростно и беззаветно.Чутье на фуфел.
Дэну Лаври денег не жалко отдать, даже московскому Дигилаб с их вечными проебами сроков. А этому палестино-харьковскому хлыщу - дрэк, а не мои шекели.
Если бы его устройства что либо представляли из себя, о них бы было известно в кругах музыкантов или инженеров. В аудиотусов_очке было бы известно.
А так - поделки с немерянными понтами и дурным ценником.

(27-08-2021 00:08)ZLoDAY писал(а):  Это кто, местные гурЫ ?

Не только.... Причём ломают копия и по сей день.

(26-08-2021 19:02)VNV73 писал(а):  Потом включаю винилокрут или сидюк НАД или Хвилипс на ТДА1541 и понимаю, шо они не побиты.

Коля, а я включаю винилокрут, а потом цифротранспорт и ЦАП, и понимаю, что цифра другая, но не хуже.
У меня, конечно, винил не такой хороший, как у тебя, если Филипс на 1541 играет на уровне