(06-09-2021 20:48)Sergeo писал(а):  Ну, нет - так нет.

Когда вы сидите в зале, не особо имеет значения в каком именно месте, музыка вас не травмирует. И музыканты, извлекающие эти децибелы, тоже не сидят в берушах. Вы это как-то для себя объясните, если не вступать в полемику, сами. Мне тоже не хочется с вами полемизировать , воспитание такое, увы, какое есть.

И снова в форме размышления. Мне дали совет слушать музыку так, как звучат музыкальные инструменты. Теперь добавили - в зале. Уже не 110 дб. Наверное, я так думаю, при всем желании сделать помещение с хорошей акустикой, разница будет между партером, бельэтажом, балконом и прослушиванием в двух - трех метрах ( как в КДП дома ). Может мои 90 дб. ( о которых) я писал и есть уровень звукового давления на дешевых местах на балконе? Можете не отвечать . Это мысли вслух.

Не теперь добавили - в зале, а ветку почитать не мешает. Это и есть принцип высокого соответствия - получить дома звук примерно с теми же параметрами, которые имели место в зале, или в студии, включая громкость.
На малых громкостях давление снизу , без компенсации, получить невозможно. Или можно услышать пример такого сетапа? Вслух. А не мантры о том, что система должна уметь играть тихо без всяких эквализаций.

(28-02-2021 22:13)adsh писал(а):  ...привычки есть пищу, в которую добавили усилители вкуса.

Я бы сказал это привычка есть пищу если она не первой свежести либо остывшую (воспроизведенные записи в реальном неидеальном помещении) только после термообработки или разогрева ( т.е. приводя ее потребительские качества к норме)
А свежая "пища" это живое исполнение)))

(06-09-2021 16:43)artshop писал(а):  Поняли, что сморозили чушь про диффузное поле, и давите...

Вы просто дилетант!
Продолжайте интернетдрочить!

Если бы ваши знания были получены там, где следует, а не там, откуда вы их черпаете, вы бы не морозили чушь, или морозили, но реже.
Совершенно бесплатно объясню вам суть этого термина, а то вас запутали продавцы-консультанты, а от интернета вы шарахаетесь.
Диффузное поле - это модель, не реализуемая полностью, но при соблюдении определённых мер она может быть реализована в помещениях, имеющих определённые параметры.
Поскольку вы явно не имели дела с большими помещениями, я должен вам пояснить, что в небольших помещениях звук имеет не волновой характер, как в больших, а компрессионный. Вернёпся к этому позже.
Диффузное поле естественным образом может быть создано только в помещениях, у которых длина стены должна быть больше длины волны, звучащей в этом помещении. Стены помещения не должны иметь высокого коэффициента поглощения. И тогда звуковое поле сможет стать однородным и изотропным, благодаря отражениям минимизируются потери мощности потока.. Однородность - это равномерное распределение звуковой энергии по всему объёму. Изотропность - это равное распределение потоков энергии всех волн в помещении.
Собственно, сам термин "диффузное поле" и означает, что поле однородное и изотропное. В таком идеальном помещении отсутствует явление интерференции. В реальности к этому можно разве что приблизиться, и существует специальный индекс диффузности, определяющий, насколько вы приблизились к цели. Измеряемый. Улучшить этот параметр можно установкой рассеивателей, колонн и других методов направления и перенаправления потока звуковой мощности.
Всё это не имеет никакого отношения к хай-энд хоум аудио, в силу того, что основные условия диффузности поля - это габариты помещения, соразмерные длинам волн и большие площади отражающих поверхностей. Это похоже на КДП?

В своём жилище вы можете измерять SPL от шаббата до рассвета, но у вас будет присутствовать падение с увеличением дистанции от источника, потому что там диффузностью не пахнет.
Такие вот дела.
Если что, могу вам кинуть ссылку на учебник.
Оно никогда не поздно.
Пока просто цитата.
Однородное и изотропное звуковое поле называется диффузным.

(06-09-2021 17:03)artshop писал(а):  Мы здесь про хоум Hi-End, в котором тоже есть диффузное поле и SPL!

(06-09-2021 15:59)artshop писал(а):  Потрясающе!
Вадим не успел на гуглить, что понятие диффузного поля совсем из другой области, чем звуковое давление!
Блеск!

Прошу поделиться своим пониманием диффузности, в отрыве от звукового давления.

(07-09-2021 01:25)zick писал(а):  сам термин "диффузное поле" и означает, что поле однородное и изотропное.

Ось вона, нірвана!

Але так як ідеалу (дифузного) не існує, можна поспілкуватись про часткове. Наприклад про побудову сцени в такому полі, затримки, локалізації, тобто те що потрібно для КДП. Навряд чи знайдуться такі меломани, хіба що любителі церковного хорового співу або органу. Хоча в цьому щось є, я такого типу звук чув у великому залі печери. Дуже цікавий і кайфовий досвід.

Однак це не прийнятно в хай-фае і тих жанрах музики, які ми слухаємо.

(06-09-2021 17:48)artshop писал(а):  Упаси Бог, поймет, что диффузного поле это не совсем то же самое, что одинаковое SPL в разных точках КДП...

А что?
Вот выдержка, для Гур и под-Гурников....
   

(07-09-2021 09:11)VNV73 писал(а):  А что?

Это такая вещзь, довольно дорогая и редкая, которую могут себе позволить только люди состоявшиеся, успешные, для создания кайфа от прослушивания. Продаётся из-под полы.
Обязательное цоканье языком и надувание щёк при установке в сетап. Требует опыта, иначе не прогреется. Гуры знали это ещё до рождения.

Серьезно завернулось...
Не стану обсуждать озвучку залов, ничего в этом не понимаю.
Но!
Применительно к КДП, напишу свои соображения чуть позже - ведь иногда нужно работать, чтобы хорошо слушать!
-----
Кратко - Вы выкинули дитя из колыбели, если говорить об КДП.
Диффузное поле одинаковой плотности\интенсивности по всему помещению в КПД никто не создает по простой причине. Стерео не будет, сцены не будет!
Не путайте принципиально разные задачи, которые ставятся при записи, при озвучке залов, и при хоум прослушивании.
С уважением.

(07-09-2021 13:51)artshop писал(а):  Диффузное поле одинаковой плотности\интенсивности по всему помещению в КПД никто не создает по простой причине. Стерео не будет, сцены не будет!

Вздор....

Существует студийный стандарт звукового давления, по которому собственно, калибруются мониторы. 83 dB SPL. Это уровень давления, при котором КРГ линейна, при этом не перегружается слуховой аппарат, и звукорежиссер может длительное время работать не уставая. Измерительный микрофон при калибровке направляется не на мониторы, а в потолок.

(07-09-2021 13:51)artshop писал(а):  Диффузное поле одинаковой плотности\интенсивности по всему помещению в КПД никто не создает по простой причине.

Диффузное поле строится в помещении, в котором волна распространяется как волна, а не складывается несколько раз, что вызывает понятные всем последствия в виде пучностей и узлов.
Отсюда вопрос, на который вам нужно ответить хотя бы себе.


Для какой длины волны в вашей КДП можно создать такое условие.

Известно, что с модами вы справляетесь, запуская саб внахлёст с фазоинверторными сателлитами.
Эта уловка, я так думаю, помогает вам и диффузное поле создать хоть где.
Браво.
Адепты школы Артшоп, скиньтесь наставнику на пару книжек.

(03-09-2021 22:06)groove писал(а):  Неужели ни кто не видел фчх фонокорректора?

Це вже обговорювалося кілька років тому на якомусь форумі.

При записи теж є корекція зі зміщенням фаз, і при відновленні АЧХ в фонокоректорі ці фазові зрушення відновлюються в зворотньому порядку. На те й існують міжнародні стандарти для правильного отримання оригіналу. Це все описується в ціх стандартах.

Ви задавали питання про те, що і підсилювачі крутять фазу, але воно кудись пропало
Правильні підсилювачі і з правильними зворотними зв'язками (якщо вони використовуються) створюють єдиний загальний зсув по фазі у всій частотній смузі однаковий, тому на виході ми отримуємо точно теж саме що і на вході, тільки з якоюсь затримкою.
А ось з ООС, яка змінює частотні характеристики, швидкості в певних частотних діапазонах, то ми і отримуємо зрушення ціх диапазонів щодо інших частот і наприкінці маємо перекручену ФЧХ

(07-09-2021 15:25)zick писал(а):  ...Известно, что с модами вы справляетесь, запуская саб внахлёст с фазоинверторными сателлитами...

Не всегда в нахлест.
Все диктует КДП, расположение саба, и свойства основных АС.
А если вдруг сателлиты (АС с встроенным ФВЧ), - то то же самое, только намного проще настроить!
Открою Вам секрет, как адепту Cabasse. В системах IO и KI и Baltic, которые Вы точно в руках не держали, и не настраивали..., выбор частоты среза, как указано в паспорте, при настройке, всегда немного отличался от рекомендованного.
И это с родным, синергичным сабом великой фирмы!
-----
Хватит выдергивать из контекста, и уводить обсуждение в сферу теорий и практики озвучки залов!
Сотни форумчан построили себе в КДП диффузное поле с помощью звуко рассеивателей и поглотителей. И сабов. Пусть по стандартам определения - это не-до диффузное поле, но Вы то опыта не имеете...
А мы слушаем, и не нарадуемся!

(07-09-2021 17:23)artshop писал(а):  Сотни форумчан построили себе в КДП диффузное поле с помощью звуко рассеивателей и поглотителей.

Это для того, чтобы согласно Вашего определения, "стерео и сцены не было"?
И как поглотители учавствуют в построении "диффузного поля"?

(07-09-2021 17:23)artshop писал(а):  В системах IO и KI и Baltic, которые Вы точно в руках не держали, и не настраивали..., выбор частоты среза, как указано в паспорте, при настройке, всегда немного отличался от рекомендованного.
И это с родным, синергичным сабом великой фирмы!

решил прислушаться к вашему опыту и подержал в руках Ио, которую вы упомянули.
Может, хватит пукать про то, о чём вы знать не можете, что я держал в руках, что не держал.
   
Понимаете, Андрей, что с вами что-то не так, я понял очень давно.
Вы покупали у меня саб и в своей раскованной манере человека широкой души читали мне лекцию, про то какой там диффузор у динамика. Уверенно, как сейчас, но неправильно.
Потом история повторилась, когда вы покупали у меня усилитель сабовый TSA250, и рассказывали мне, что он цифровой, хотя он АВ.
От меня вам, как от интернет-дрочера , определение - разводила. Причём разводила так себе, для домохозяек.
Сорри, но это правда.
У вас много открытий впереди.
И должен вас поздравить с очередным публичным облегченьицем. Качественная бумага у вас конечно в наличии.

(07-09-2021 16:38)freesound писал(а):  А ось з ООС, яка змінює частотні характеристики, швидкості в певних частотних діапазонах, то ми і отримуємо зрушення ціх диапазонів щодо інших частот і наприкінці маємо перекручену ФЧХ

Дело в общем-то не в ООС, а в широкополосности усилителя. При достаточной ширине полосы, ничего криминального с фазой происходить не будет.

Отримання дифузного поля на 100 відсотків залежить від приміщення і розташування в ньому джерела звуку. У домашніх умовах отримати його практично неможливо, тільки наблизитися. До речі, біполярна акустика може в цьому допомогти. Взагалі рівень отримання дифузного поля і на яких частотах дуже спірне, в кінцевому підсумку ми можемо отримати розмазані кізи і роздуту до незрозумілих розмірів сцену. Але якщо ви хочете опинитися всередині оркестру ...

---

(07-09-2021 17:44)VNV73 писал(а):  Дело в общем-то не в ООС, а в широкополосности усилителя. При достаточной ширине полосы, ничего криминального с фазой происходить не будет.

Одне залежить від іншого

"Одне залежить від іншого".
Не зависит никак. Есть и без-ООС-ные усилители, имеющие узкую полосу. Например ламповые, с трансформаторным выходом.

(07-09-2021 18:07)VNV73 писал(а):  "Одне залежить від іншого".
Не зависит никак. Есть и без-ООС-ные усилители, имеющие узкую полосу. Например ламповые, с трансформаторным выходом.

Якщо роздивитись на трансформатор як на фільтр, то і отримуєте відповідь