(09-09-2021 16:20)VNV73 писал(а):  Но главное, что демонстрируют мои скрины

На ваших картинках АЧХ знято без зважених фільтрів? Тобто в режимі flat?

На моих скринах нету АЧХ(в привычном её понимании)... Там энергетическое распределение звукофф реальной фонограммы по частоте... Причём у каждой фонограммы оно будет разное.

---

(09-09-2021 16:34)Plaid писал(а):  Второе не бред, если говорить о слышимых звуках.

Ну, так если слушать на мультимедийных компьютерных Свенах, то там и 100Гц можно не обнаружить.
Выше совершенно правильно говорилось - лишнее расширение полосы вниз, никогда не бывает лишним.
И вообще, если положить руку на сердце, то в приведённых цитатах речь была исключительно о самом материале (фонограммах), а не о том, что кто-то где-то слышит или не слышит...

Перепрошую. Енергетичний розподіл звуків фонограм по частоті на ваших малюнках знято без використання зважених фільтрів?

Перепрошую, а зачем взвешивающие фильтры?
В сообщении #79, я сделал математический перерасчёт с поправкой на особенности слуха. Будьте внимательны.
Но... независимо от всего этого, два вышеуказанных утверждения, несостоятельны по своей сути.

(09-09-2021 14:02)VNV73 писал(а):  Сам снял, откуда там написано.
Вот только что снял спектр песни The Beatles "Girl" в Audacity.

Любуемся...
Для свидетелей "среза ниже 50Гц", могу сделать анализ любой предложенной песни

Картина вполне яная, но остаются вопросы.
Битлы писали Раббер Соул в 65-ом году на знаменитой студии, принадлежащей EMI. Каждый шаг этой группы записан, никаких секретов нет. Книги есть на тему их техники звукозаписи.
Микрофоны Нойман, Шур, с диапазоном 20-20 уже были. А рекордеры были EMI BTR с полосой 50-15000 герц.
Но мы видим в спектре инфразвук.
Что это за сигнал, откуда он, на каком этапе он попал в фонограмму - вам не любопытно?

(09-09-2021 16:44)VNV73 писал(а):  Перепрошую, а зачем взвешивающие фильтры?
В сообщении #79, я сделал математический перерасчёт с поправкой на особенности слуха. Будьте внимательны.
Но... независимо от всего этого, два вышеуказанных утверждения, несостоятельны по своей сути.

Мы же розглядаємо графіки. Тоді треба перемалювати всі ваші малюнки в перерахунку на обчислення за кривими слуху і всім стане зрозуміло що ми слухаємо. А так треба добре розбіратися в таких аудіологичних річах.

(09-09-2021 16:54)zick писал(а):  Что это за сигнал, откуда он, на каком этапе он туда попал - вам не любопытно?

Коллега, я не знаю, и поэтому не буду даже предполагать.
Смысл всей моей писанины в том, чтобы показать, что никто в студии намеренно не ограничивает рабочую полосу частотой 50Гц. Может там из "полезных" звуков ничего и нету, я не знаю, но почему-то не режут.
Но ведь у Битлз есть не только песня Гёрл и есть не только Битлз... У Беляша или Йеллоу ниже 50Гц полезных звуков - туева хуча.
Если бы ниже 50гц в фонограммах ничего не было, то не было бы нужды не только в сабвуферах, но и в напольниках. Для крупных полочников 50Гц - "нивапрос".

---

(09-09-2021 17:01)freesound писал(а):  Мы же розглядаємо графіки. Тоді треба перемалювати всі ваші малюнки в перерахунку на обчислення за кривими слуху і всім стане зрозуміло що ми слухаємо. А так треба добре розбіратися в таких аудіологичних річах.

Ещё раз для трижды невнимательных..
Некоторые люди с нашего форума заявляли, что в реальных фонограммах ниже 50Гц ничего нету. Всё тупо обрезается.
На моих графиках Вы это видите? И вообще, это даже не мои графики, а то, что прога нарисовала...

Про спектр, пики, обертоны удара большого барабана..

Запись конденсаторным микрофоном + 48V + XLR + Steinberg (в КДП)
42 Hz - пик основного тона (тело тона инструмента):
   

31 Hz - пик обертона:
   

На оригинальной записи студийного альбома пики и спектр почти такие же на графике. Пики немного по-выше, конечно. Тем не менее и наушниках и в КДП это отлично слышно.

(09-09-2021 17:05)VNV73 писал(а):  Коллега, я не знаю, и поэтому не буду даже предполагать.
Смысл всей моей писанины в том, чтобы показать, что никто в студии намеренно не ограничивает рабочую полосу частотой 50Гц. Может там из "полезных" звуков ничего и нету, я не знаю, но почему-то не режут.
Но ведь у Битлз есть не только песня Гёрл и есть не только Битлз... У Беляша или Йеллоу ниже 50Гц полезных звуков - туева хуча.
Если бы ниже 50гц в фонограммах ничего не было, то не было бы нужды не только в сабвуферах, но и в напольниках. Для крупных полочников 50Гц - "нивапрос".

---

Ещё раз для трижды невнимательных..
Некоторые люди с нашего форума заявляли, что в реальных фонограммах ниже 50Гц ничего нету. Всё тупо обрезается.
На моих графиках Вы это видите? И вообще, это даже не мои графики, а то, что прога нарисовала...

Тому і стверджували, що там мало що є. Ваші графіки не відображають реальну картину для розуміння громадськістю. Використовуйте проги з зваженими фільтрами, які призводять вид малюнку відносно сприйняття слухом людини. А так всі ваші пости по доведенню вашої теорії є фікцією через помилки через зняття лінійних даних по напрузі

Наприклад, на зображенні зі спектром пісні The Beatles "Girl" на 30 герцах у вас мінус 33 дБ, а в перерахунку вийде мінус 72 дБ при прослуховуванні на гучності в 60 дБ відносно одного кГца. Тобто практично за можливостями сприйняття. А на 70 герцах замість ваших мінус 16 дБ буде мінус 31 дБ. І якщо перерахувати всі частоти, вся картина маслом зміниться докорінно

---

(09-09-2021 17:30)VR12 писал(а):  Про спектр, пики, обертоны удара большого барабана..

До речі, про великий барабан. Частота класичного великого барабана щось близько 70-90 Гц. Але в останні десятиліття його стали робити більше і глибше щоб знизити частоту.
Данина моді

(09-09-2021 17:33)freesound писал(а):  Наприклад, на зображенні зі спектром пісні The Beatles "Girl" на 30 герцах у вас мінус 33 дБ, а в перерахунку вийде мінус 72 дБ при прослуховуванні на гучності в 60 дБ відносно одного кГца. Тобто практично за можливостями сприйняття. А на 70 герцах замість ваших мінус 16 дБ буде мінус 31 дБ. І якщо перерахувати всі частоти, вся картина маслом зміниться докорінно

Я не знаю, куда Вы смотрите, но на 30Гц там такой-же уровень, как и на 1кГц. С поправкой на слух выйдет -30дБ, но никак не 72дБ....
Если аппелируем к слуху, то нужно брать во внимание не горб на НЧ, а средне-максимальную чувствительность слуха.

ЗЫ Знаете, есть люди, которые много читали, но половину из прочитанного не понимают. Вы из них... Без обид.

(09-09-2021 17:33)freesound писал(а):  До речі, про великий барабан. Частота класичного великого барабана щось близько 70-90 Гц. Але в останні десятиліття його стали робити більше і глибше щоб знизити частоту.
Данина моді

Зараз багато великих бас барабанів в межах 40 Hz до 60 Hz по основному тону. Та ще й іноді роблять еквалізацію вниз..

(09-09-2021 17:50)VNV73 писал(а):  Я не знаю, куда Вы смотрите, но на 30Гц там такой-же уровень, как и на 1кГц. С поправкой на слух выйдет -30дБ, но никак не 72дБ....
Если аппелируем к слуху, то нужно брать во внимание не горб на НЧ, а средне-максимальную чувствительность слуха.

ЗЫ Знаете, есть люди, которые много читали, но половину из прочитанного не понимают. Вы из них... Без обид.

Я більше 20-ти років пропрацював в аудіології, тому ваша заява про мою некомпетентність як мінімум дивне

Це дуже непроста тема, писати занадто багато. Просто розберіться з цим, якщо є бажання

Это не мне нужно разбираться, а Вам. Без обид...
-72дБ - это не я намерял.
ЗЫ Очевидно, что без приборов Вы считать разучились...

"Кто больше учится, тот больше знает
Кто больше знает, тот больше забывает,
Кто больше забывает, тот меньше знает..,
Так скажите ради осьминога, а для чего учиться?"

(09-09-2021 17:53)VR12 писал(а):  Зараз багато великих бас барабанів в межах 40 Hz до 60 Hz по основному тону. Та ще й іноді роблять еквалізацію вниз..

Останнім часом на концертних майданчиках взагалі дуже сильно змінилася подача на НЧ, все змістилося в область більш низьких частот з сильним підйомом. Спочатку відчувається такий собі вау-ефект, але через деякий час починає "нудити". У всякому разі у мене такі відчуття. Слухання музики перетворилось в шоу

---

(09-09-2021 18:05)VNV73 писал(а):  Это не мне нужно разбираться, а Вам. Без обид...
-72дБ - это не я намерял.
ЗЫ Очевидно, что без приборов Вы считать разучились...

Добре, нехай -66дБ замість -72. Це нічого не змінює з того що я писав.
Якщо не хочете розбиратися і радите робити це мені, добре, нехай буде так

Там и -66дБ никак не получаецца..

(09-09-2021 18:26)VNV73 писал(а):  Там и -66дБ никак не получаецца..

Скільки?

Сообщение №90.

---

(09-09-2021 20:17)VNV73 писал(а):  Сообщение №90.

"С поправкой на слух выйдет -30дБ, но никак не 72дБ...."

На вашому зображенні на 30 герцах - 33дБ, з урахуванням властивостей слуху по кривим рівної гучності віднімемо ще мінімум 37дБ, ось і виходить, що на зображенні в реалі повинно бути -70. Це при гучності в 60 дБ щодо 1кГц. Відносно 1-ого кГц так, більше 30-ти, ближче 37-39.
http://leehite.org/documents/Acoustics226-2003.pdf
І що можна почути при -35-40 дБ на частоті в 30Гц? Це може вантажівка проїхала поруч зі студією Abbey Road

(09-09-2021 08:34)EduardR писал(а):  По электрическому сигналу от единиц Гц и даже ниже. Вот с ас там не все так гладко

То есть в реальности никто от 10-12 Гц, а тем паче от 5-ти, не реализовал...

(09-09-2021 21:56)freesound писал(а):  1)На вашому зображенні на 30 герцах - 33дБ, з урахуванням властивостей слуху по кривим рівної гучності віднімемо ще мінімум 37дБ, ось і виходить, що на зображенні в реалі повинно бути -70. Це при гучності в 60 дБ щодо 1кГц. Відносно 1-ого кГц так, більше 30-ти, ближче 37-39.

2) І що можна почути при -35-40 дБ на частоті в 30Гц? Це може вантажівка проїхала поруч зі студією Abbey Road

1) У Вас какая-то запутанная методология расчёта. Если считаем относительно 1кГц, то принимаем его уровень за 0дБ. По графику, на частоте 30Гц, у нас такой-же уровень 0дБ. То есть придётся сделать лишь поправку на особенности слуха.
2) Уровень 30Гц в фонограмме - 0дБ (относительно 1кГц). И если мы приводим его слышимую громкость к частоте 1кГц, то правильно говорить, что 30Гц мы слышим как 1кГц, но по уровню -30дБ. А при том, что среднее значение СПЛ прослушивания - 82-83дБ, 1кГц по -30дБ (=30Гц по уровню 0дБ) будет вполне себе нормально слышен.