Помогите с выбором сабвуфера
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:07
(13-09-2021 17:41)serpens писал(а):  Тарелка - это саб, потому что у нее амплитуда колебаний как у садового динамика, или нет?
И да и нет. Саб - это изделие воспроизводящее (в меру сил и возможностей) НЧ тоны. А тарелка - генератор этих самых НЧ тонов(спектр я приводил выше).
Благодаря своей высокой(относительно) массе и достаточно высокой степени свободы(по аналогии с гибкостью подвижной системой динамика), тарелка имеет относительно низкий резонанс, но не стоит особо обольщаться по той причине, что тарелка находится в открытом пространстве, где работает АКЗ(акустическое короткое замыкание). И оно похерит всё, где половина длины волны больше, чем радиус излучателя.
Но в контексте спора, важно понимать разницу между аргументами - видеть принцип и чего-то недоглядеть - это одно, а ничего не понимая опираться исключительно на собственные ощущения(которые могут быть обманчивыми) - это другое.
Мысль про АКЗ, кстати, мне пришла вот только вот...
ЗЫ Лично для себя, пользу от полемик подобного толка, я вижу не в доказательстве своей правоты(хотя это приятно), а в установлении истины.
(Отредактировал 13-09-2021 в 19:18 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , quadrokot , oleg2566
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 426
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:16
(13-09-2021 19:07)VNV73 писал(а):  И да и нет. Саб - это изделие воспроизводящее (в меру сил и возможностей) НЧ тоны. А тарелка - генератор этих самых НЧ тонов(спектр я приводил выше).
Коля, ответь на вопрос про трубу. И включи мозги.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:18
Тарелка имеет относительно низкий резонанс

Даже с учётом самой тяжёлой креш, в каком диапазоне вы представляете этот низкий резонанс?
И она должна от этой частоты , если таковая становится возбуждающей, завестись и резонировать в низкочастотном спектре? А не слышим мы, бо КЗ?
Интересная теория.

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Aleх
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 426
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:19
(13-09-2021 19:07)zick писал(а):  С тех мастерлент сакд слушал?
Нет. Я сразу купил пересведенный недавно Пинк Флойд Мьюзик винил. Тремя звукоинженерами, или как там они называются.
Все, рассуждающие о том, на что и как писалось в 60-70-х, вообще не учитывают, на чем тогда это слушали. Саб-бас? Не, не знаем.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:22
Винил здесь бесполезно обсуждать, там обрезан низ.

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 426
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:26
На современных записях нет.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:30
(13-09-2021 19:18)zick писал(а):  Даже с учётом самой тяжёлой креш, в каком диапазоне вы представляете этот низкий резонанс?
Есть формула расчёта резонансной частоты (у Тилей со Смолом) от массы и гибкости подвижной системы. Она в открытом доступе.
(13-09-2021 19:18)zick писал(а):  И она должна от этой частоты , если таковая становится возбуждающей, завестись и резонировать в низкочастотном спектре? А не слышим мы, бо КЗ?
Интересная теория.
Да, должна быть от неё. Есть такое понятие - фундаментальный тон.
То есть, все производные (гармоники), походят от этой частоты. Но основную частоту мы не можем слышать, как и НЧ частоты динамика без оформления, по причине АКЗ.
К тому, что я написал выше, есть небольшая поправка - мы можем воссоздавать(субъективно) отсутстующий основной тон, при наличии первых двух гармоник. Понятно, что не в такой размерности, поскольку величина гармоник меньше, чем основной тон, но тем не менее....

(13-09-2021 19:22)zick писал(а):  Винил здесь бесполезно обсуждать, там обрезан низ.
На уровне 20Гц.
(Отредактировал 13-09-2021 в 19:33 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:30
Все понятно, кроме одного - нахрена в 1954 году Acoustic Research выпусиила первый сабвуфер, с частотой в 20 Гц, если тогда в записи этого не было и техника не позволяла произвести запись ниже 30 Гц? _http://acousticresearchspeakers.net/2015/12/acoustic-research-ar-1w-serial-no-06834/
Они ...нутые, что-лиHuh?

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , VNV73 , VladimirNB , Sound-YP , artshop , Atoxik
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:34
Дима, Николай, это зависит от длины стороны. Если длинная, порежут на 40-50, если короткая, могут оставить 20, опустить уровень и нормализовать. Динамика место отъедает. Не бывает чудес, особенно на 33,3

(13-09-2021 19:30)Тибетский Ламер писал(а):  Они ...нутые, что-лиHuh?
Мне тут часто объясняли специалисты, это чтобы линейнее было Biggrin
Но вообще микрофоны и усилители позволяли. Может, это для лайв-сейшенов вещь.

1966 - For studio equipment, the stricter DIN 45511 specified a linear response between 80 Hz and 8000 Hz with a 3dB tolerance.
(Отредактировал 13-09-2021 в 19:53 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:42
(13-09-2021 19:30)Тибетский Ламер писал(а):  Все понятно, кроме одного - нахрена в 1954 году Acoustic Research выпусиила первый сабвуфер, с частотой в 20 Гц, если тогда в записи этого не было и техника не позволяла произвести запись ниже 30 Гц? _http://acousticresearchspeakers.net/2015/12/acoustic-research-ar-1w-serial-no-06834/
Они ...нутые, что-лиHuh?
20Гц по -6 или -10? Biggrin

Вообще что бы иметь 0дБ на 30Гц, полоса стандартного измерения -3дБ даст как раз около 20Гц, но терзают смутные сомнения, что там -3дБ. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 19:50
(13-09-2021 19:16)serpens писал(а):  Коля, ответь на вопрос про трубу.
Это другой тип резонаторов, неужели непонятно?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 20:11
(13-09-2021 19:34)zick писал(а):  Дима, Николай, это зависит от длины стороны. Если длинная, порежут на 40-50, если короткая, могут оставить 20, опустить уровень и нормализовать. Динамика место отъедает. Не бывает чудес, особенно на 33,3

Мне тут часто объясняли специалисты, это чтобы линейнее было Biggrin
Но вообще микрофоны и усилители позволяли. Может, это для лайв-сейшенов вещь.

1966 - For studio equipment, the stricter DIN 45511 specified a linear response between 80 Hz and 8000 Hz with a 3dB tolerance.
Попробуйте проанализировать запись с микрофона полной тишины в комнате.
Уверен, относительно основного тона, на частотах ниже 10Гц будет уровень повыше -60дБ, в идеале - полка.

От сюда вывод, что бы воспроизвести тишину необходим саб покруче (уровень 1-10Гц относительно основного тона выше) чем для воспроизведения музыки.
Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zick
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 20:15
(13-09-2021 19:34)zick писал(а):  1966 - For studio equipment, the stricter DIN 45511 specified a linear response between 80 Hz and 8000 Hz with a 3dB tolerance.
Все стандарты всегда запаздывали. Причём, чем стремительнее развивалась отрасль, тем сильнее запаздывание.
Вы сами приводили ТТХ рекордердера из 50-ых.. Он опередил стандарты ДИН Biggrin
ЗЫ Хотя, насколько я понимаю, данный стандарт для потребителя больше, чем для студийщикофф.
(Отредактировал 13-09-2021 в 20:17 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 20:22
groove, голова длинноходная, объем ящика здоровый, почему бы и нет?

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 426
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 20:25
(13-09-2021 19:50)VNV73 писал(а):  Это другой тип резонаторов, неужели непонятно?
Коля, я про два слышимых звука. Понимаешь, к чему?

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 20:27
(13-09-2021 20:15)VNV73 писал(а):  чем стремительнее развивалась отрасль
Николай, почему в этой индустрии прогресс шёл в направлении многодорожечности?
Причём поначалу - в ущерб качеству, так как многодорожечники писали хуже, чем в полную ширину ленты.
Почему не писать зал одним-двумя микрофонами, зачем выделять инструменты в отдельные треки? Хорошо же звучал , выше Эдуард приводил, диск без обработок и фильтраций Biggrin
А эти вредители режи, всё режут, искореняют частотные конфликты...вместе с конфликтами и шумами выплёскивают ребёнка, и всё изощрённее.

А стандарт про линейность в диапазоне. Для обывателей -250—6300 Гц, не более — 3 дБ. Хай фай!
(Отредактировал 13-09-2021 в 20:40 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: freesound
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 20:29
serpens, за вініл вже було? Love0030

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 426
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 20:51
quadrokot, вы о чем?

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 21:00
Задумався про тему цієї гілки, про любителів сабов, які фанатично відстоюють одиниці герц і прийшла думка. Можливо ми маємо на увазі різні речі коли говоримо про НЧ.

Адже всім відомо, що в останні десятиліття і виробники музичного контенту і виробники аудіосистем стали все більше піднімати НЧ. Навіть музиканти стали прилаштовувати додаткові струни до бас гітар, а бас бочки стали робити ширше і глибше.
Данина моді чи для отримання більшого кайфу?
До цифрової епохи, особливо за часів компакт касет, при їх відтворенні майже завжди не вистачало ВЧ і глибокого низу і почалося ... З'явилася мода вирізати середину і з вікон лунало таке собі цик-бум.

Коли я пишу про АЧХ, то маю на увазі гладку характеристику, яка дасть можливість більш чи менш наблизитися до оригіналу звучання наживо. Але якщо ми порівняємо те, що слухають володарі сабвуферів з живим концертом, то на НЧ це будуть дві великі різниці. Швидше за все меломани просто хочуть отримувати своєрідний кайф від надмірніх НЧ і тепер прагнуть ще більшого - інфра НЧ Улыбка

Якщо у когось є знайомі музиканти, попросіться до них на репетицію, послухайте бас гітару наживо на хорошому комбіку, живу бас бочку, контрабас, віолончель. Там немає нічого спільного з сучасними записами
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 21:17
(13-09-2021 20:27)zick писал(а):  Николай, почему в этой индустрии прогресс шёл в направлении многодорожечности?
Причём поначалу - в ущерб качеству, так как многодорожечники писали хуже, чем в полную ширину ленты.
Почему не писать зал одним-двумя микрофонами, зачем выделять инструменты в отдельные треки? Хорошо же звучал
А при многоканальной записи проще огрехи прибрать и вобще все сводить, уровни инструментов регулировать. А если двухмикрофонная запись, это ж и Правильно поставить микрофоны надо под идеологию записи, которую ещё не только сочинить, но и изобразить как то надо. Конечно меньше дорожек - качество выше при фиксированной ширине ленты. Зато каждый инсьрумент можно индивидуально рихтовать эквалайзерами, фазовращателЯми, вводить задержку и тп. Короче наши руки не для скуки. А результаты очень часто плачевны. Ну уж как есть.
(Отредактировал 13-09-2021 в 21:22 EduardR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zick


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS