Ничего.. Забить...

(15-09-2021 20:36)VNV73 писал(а):  2 zick
Вадим, зачем на ровном месте плодить сущности?

Я месяца четыре на форум не заходил, соскучился
А про запаздывание баса... ну там же есть влияние дисперсии, про которую меня артшоп спрашивал. Ну не для гармонического сигнала, правда.
И вообще меня больше этическая сторона вопроса интересуют в таких разговорах , а в аудио, как правильно сказал великий Кондо, никто ничего не понимает. Не принимайте всерьёз просто, я ж троль и дрочер.

(15-09-2021 20:53)VNV73 писал(а):  Ничего.. Забить...

Ні, барокамеру треба купувати

(15-09-2021 20:49)freesound писал(а):  І чим менше діаметр і більше амплітуда, тим краще!

Получить очень низкие частоты без нормального хода крайне сложно.
Не, оно конечно можно и короткоходы диаметром в пару метров поставить, тока зачем? "Шо занадто, то не здраво"(с)
И обеспечить такому лопуху вменяемую жесткость диффузора - задача не из простых. А без этого, получим не саб, а "гармонизатор", как любит говорить Радист.

(15-09-2021 20:56)zick писал(а):  Я месяца четыре на форум не заходил, соскучился
А про запаздывание баса...

Так і поспілкуємось
Дисперсія, це коли погано доходить? Були такі учні, особливо в школі

---

(15-09-2021 20:57)VNV73 писал(а):  Получить очень низкие частоты без нормального хода крайне сложно.
Не, оно конечно можно и короткоходы диаметром в пару метров поставить, тока зачем?

Ага, бас гітаристи як раз на таких грають

Так у басистов вроде не двухметровые, а вполне себе компактные.
Только играть 40Гц и 20Гц есть небольшая разница. Если от площади и хода СПЛ зависит линейно, то от частоты зависимость квадратичная. То есть, при понижении частоты вдвое, ход (или площадь) нужно увеличить в 4 раза, для получения аналогичного СПЛ.

Підкину ще тему.
Чомусь в обговореннях динов всі захоплені їх здатністю відтворювати НЧ будь-яким способом, аж до поршневого режиму з розмахом, як хтось писав в 5 см, забуваючи про енерціі, плоші дифузора, адекватної потужності магнітної системи для такого дина, здатності гладко відтворити звук не тільки на резонансній частоті.
Але існує така річ, як щільність звукової енергії, яка набагато вище у короткоходів. Що це таке? Пропоную до розгляду

---

(15-09-2021 21:20)VNV73 писал(а):  Так у басистов вроде не двухметровые, а вполне себе компактные.
Только играть 40Гц и 20Гц есть небольшая разница. Если от площади и хода СПЛ зависит линейно, то от частоты зависимость квадратичная. То есть, при понижении частоты вдвое, ход (или площадь) нужно увеличить в 4 раза, для получения аналогичного СПЛ.

Так вони ж можуть поставити і 4 динаміка, хіба це проблема? Але не ставлять

І чому вони не грають на гумових длінноходах? У мене був такий досвід і я знаю результат.

(15-09-2021 21:37)freesound писал(а):  Чомусь в обговореннях динов всі захоплені їх здатністю відтворювати НЧ будь-яким способом, аж до поршневого режиму

Не понимаю, зачем достоинство обращать в недостаток?

   
   

---

(15-09-2021 21:37)freesound писал(а):  Так вони ж можуть поставити і 4 динаміка, хіба це проблема? Але не ставлять

Не, не ставят...
   

(15-09-2021 21:51)VNV73 писал(а):  Не понимаю, зачем достоинство обращать в недостаток?
/quote]

Переваги в отриманні більш глибокого низу при зменшенні розміру. І це все відносно переваг. Зате нічого не пишуть про недоліки

---

[quote='VNV73' pid='4336560' dateline='1631731864']
Не, не ставят...

Я не став писати в яких випадках ставлять, думав Ви зрозумієте. Ставлять, коли потрібно збільшити потужність для великих майданчиків. Буває, ставлять гірку з безлічі таких

---

Щось глючить на сайті

На фото компактный комбик
Кстати, не смотрели, на каких частотах эквализация у басовых комбиков? 80Гц-120Гц... 10кГц.
Почему нету 40-50Гц?
   

Для комбика нужна широкая полоса(даже пищалки применяют), для той самой скорости, атаки, а "резиновые длинноходы" в этом качестве не ахти. Кроме того, нормальные низкоиграющие "длинноходы" - это дорого. Поинтересуйтесь ценами на сабовые длинноходы Beyma или B&C и сравните с ценами массового готового продукта.
Поэтому, ставят то, что доступно по цене. А то, что оно реально не играет фундаментальные 40Гц, вытягивают за счёт усиления 2-ой и 3-ей гармоники. Как известно, субъективно мы слышим основной(фундаментальный) тон не только за счёт основного тона, но и благодаря его гармоникам.
   

(15-09-2021 21:05)freesound писал(а):  Так і поспілкуємось

Та не будем
Суть не в теории.
Один теоретик и практик закончил политех, через раз несёт чепуху, ни разу в своей неправоте не признался, всех вокруг оскорбляет.
Другой теоретик и практик по любому поводу бьётся смайликами кулаком в лоб, крутит всем у виска, но , как оказалось, осваивает спектроанализ на седьмом десятке и то с трудом. Мешает ему это делать заявки типа - Кондо, неуч, сдай мочу и иди читай учебники. Да ни капли.

(15-09-2021 22:30)VNV73 писал(а):  На фото компактный комбик
Кстати, не смотрели, на каких частотах эквализация у басовых комбиков? 80Гц-120Гц... 10кГц.
Почему нету 40-50Гц?


Для комбика нужна широкая полоса(даже пищалки применяют), для той самой скорости, атаки, а "резиновые длинноходы" в этом качестве не ахти. Кроме того, нормальные низкоиграющие "длинноходы" - это дорого. Поинтересуйтесь ценами на сабовые длинноходы Beyma или B&C и сравните с ценами массового готового продукта.
Поэтому, ставят то, что доступно по цене. А то, что оно реально не играет фундаментальные 40Гц, вытягивают за счёт усиления 2-ой и 3-ей гармоники. Как известно, субъективно мы слышим основной(фундаментальный) тон не только за счёт основного тона, но и благодаря его гармоникам.

Для бас гітари зазвичай досить 3-5 кГц. По низу тиску і так вистачає, а середину і верх піднімають, щоб підкреслити ритмічний малюнок і акцентувати удар по типу клацання. Багато виробників роблять динаміки для бас гітар до близько 5 кГц з невеликим підйомом на 1,5-3 кГц, якщо нижче, додають ВЧ драйвер.
Ви даремно не звернули уваги на мій пост вище №467. Якби розібралися з цим, багато стало б зрозуміло.

За цінами Ви помиляєтеся, якісні проф. динаміки дорогі. Але маркетинг так склався, що професіоналів надурити важко, до того ж вони як би в команді виробників, тому там ціни більш адекватні, чого не скажеш про споживачів, пересічних меломанів.

За ваш останній абзац хочеться сказати про дивацтва міркувань. Те що акустика для бас гітар може давати віртуальний низ, це нонсенс. Щось Ви перемудрили. Що ж ми в такому випадку слухаємо на записах? Справжню бас гітару, створену на студії за допомогою плагінів, а жива бас гітара це фейк?

Я ні на що не наполягаю, якщо не готові розбиратись, то й не треба, але Ви не готові міркувати за проф. аппаратуру, бо мабудь з цім не стикались професійно

По поводу моего "останнього абзацу"...
Коллега, давайте отбросим эмоции и убеждения и обратимся к фактам.
Возьмём не самый дешёвый проф-динамик бля бассовых комбиков(15").
   
И что мы видим? Основной резонанс на 54,2Гц. При этом, если Вы видели даташиты динамиков, то представляете, что этот резонанс находится не там, где у динамика "полка". Диапазон стандартного 4-ёх струнного баса начинается от 40Гц. Как Вы собираетесь данным динамиком играть 40Гц? Не, он то может как-то эти 40Гц и отыграет(в спецификациях же написано), но с заметным спадом. И шо делать?
Так это, повторюсь, не самый худший динамик.
Представьте что стоИт в таких комбиках....
   
Или Вы думаете, что музыканты на них половины нот не слышат? А если слышат, то как?
Я думаю, что хороший комбик таки может отыгать реальные 40Гц, но динамик в нём не будет короткоходом с высоким резонансом. Физику не обмануть.

Для начала нужно определиться с требованиями.
-
1. Чем меньше ход динамика, тем лучше он воспроизведет фронты.
Физика.
2. Чем больше площадь излучения, тем лучше для восприятия. Геометрия фронта волны.
-
Длинноходовые резиновые динамики с высокой инерционностью и послезвучием могут воспроизводить только мягкий глубокий - пук.
С заваленным передним фронтом и гудением на заднем.
Это не бас - это чистый "подвыватель".
Мягкий, глубокий бас это шаг в сторону от естества.
-
Я уже показывал выше один из моих сабвуферов.
На фото ниже к нему же в комплект - мидбасовая секция.

(16-09-2021 01:05)VNV73 писал(а):  По поводу моего "останнього абзацу"...
Коллега, давайте отбросим эмоции и убеждения и обратимся к фактам.
Возьмём не самый дешёвый проф-динамик бля бассовых комбиков(15").

И что мы видим? Основной резонанс на 54,2Гц.

Я думаю, что хороший комбик таки может отыгать реальные 40Гц, но динамик в нём не будет короткоходом с высоким резонансом. Физику не обмануть.

Ви зовсім не знаєте сучасну проф. акустику. Ваш приклад не найдешевшого динаміка змусив мене посміхнутися .

Якщо говорити про середню цінову категорію, подивіться Fane, теж 15" з частотою від 35Гц
https://www.fane-international.com/view-...0LF#tab-1a

Якщо казати про Beyma 15" от 25Гц, подивиться
https://beymaamerica.com/index.php/beyma...15sw1300nd
Але ціна набагато більша.

Я можу привести ще багато прикладів, але кому цікаво може і сам їх знайти

І це все "ширики", Fane до 3.5кГц, Beyma до 1.8кГц
Це динаміки - басові драйвери, але є ще суббасові, якщо ми в цій гілці обговорюємо сабвуфери

В про сейчас та же тенденция, которая уже прошла в бытовом аудио - это сокращение размеров АС.
Но, в про никто не боится больших динамиков, мощных усилителей, процессоров, поэтому проблемы минимизации не так сильно повлияли на качество.
Чего не скажешь о бытовухе - где был навязан мягкий и глубокий бас, сосисочные столбики, кубики подвыватели.
И, уже мало, кто представляет, как звучат настоящие большие колонки.
Что бас в реале - быстрый, а не глубокий.
-
Домашний музыкальный сабвуфер - большой динамик, малый ход, процессор - скорость и согласование с помещением.

(15-09-2021 15:00)VladimirNB писал(а):  Фрагмент № 70 из диска Sound Check
Видео с экрана ноутбука при анализе этого фрагмента программой Adobe Audition.
И что видим на частотах ниже 20 герц?

Мы видим, что негру микрофон сунули прямо в пасть. А потому там что 20 герц, что 120, что 2... А над чем вы там смеётесь?
   

(15-09-2021 22:37)zick писал(а):  Другой теоретик и практик по любому поводу бьётся смайликами кулаком в лоб, крутит всем у виска, но , как оказалось, осваивает спектроанализ на седьмом десятке и то с трудом.

Мне и нафиг не нужен спектроанализ. Я специально открыл эту программу для того чтобы показать тебе (тут знакомый тебе смайлик! даже два) что ты как был дятлом, так о остался им. "Профи"
Прокомментируй то что я выложил в ютубе. Или ты вообще не понимаешь что там? "Спец" (тут еще с десяток смайликов!)

---

(16-09-2021 07:30)zick писал(а):  Мы видим, что негру микрофон сунули прямо в пасть.

Ты об этом напиши создателям этого диска. Пусть поржут с тебя.
Этот фрагмент чрезвычайно капризен для воспроизведения! Только ты не понимаешь почему. От этого и исходишь желчью.

---

(16-09-2021 07:30)zick писал(а):  А потому там что 20 герц, что 120, что 2...

Если бы в твоей системе (кстати, а есть она вообще?) был хороший сабвуфер, и ты бы хоть иногда слушал музыку дома, то подобного бреда бы не писал. Ибо сам бы услышал на сколько сильно обогащает информацией вокальные партии правильно настроенный саб. И не только их, а и все инструменты, ибо практически все они имеют и инфранизкочастотную составляющую. Все кто имеет дома саб уже давным давно убедились в этом. И смеются над теми кто брызжа желчью доказывает что ниже 40-50 герц в записях нет ничего.
Это в старых книжках рисовали частотный диапазон только учитывает основные тона инструментов. Врали по глупости. А реальность совершенно иная.

#1 отредактировал сообщение 16-09-2021 12:32: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(16-09-2021 02:37)freesound писал(а):  Якщо казати про Beyma 15" от 25Гц, подивиться
https://beymaamerica.com/index.php/beyma...15sw1300nd
Але ціна набагато більша.

А в даташит почему не посмотрели?
Вот Вы предлагали мне разобраться, а сами упорно не желаете этого делать.
Какие 25Гц, при Fs=44Гц ?
При рекомендуемом объёме в 40л или 150л, в исполнении ЗЯ, эти 25Гц конечно получаются, но по уровню -20дБ и -15дБ(калькулировал прогой), в ФИ тоже не лучше, чем -20дБ.
По -3дБ, как Вы понимаете, частота среза заметно выше, чем 25Гц(45Гц для ФИ и 80Гц для ЗЯ).
И с Xmax=10mm - это ещё короткоход или уже нет?
Если нужно, могу выложить скрины графиков...

(16-09-2021 10:03)VladimirNB писал(а):  Прокомментируй то что я выложил в ютубе.

При таких настройках отображения спектра видно не всё.
Выложите этот трек с вашего рипа в ваве или флаке, давайте посмотрим, что там за капризы, в деталях.
И хотелось бы видеть про инфранизкие составляющие во всех инструментах в виде какой-то достойной доверия научной публикации.
Я принесу извинения.
А пока что вы для меня - шарлатан, не читавший аннотацию к этому капризному диску, но расхваливающий его, не смотрев спектры. Ваш слух в ваши годы тоже не мерило, как и мой.
Я и сам прокомментирую, и сертифицированных "спецов" попрошу проанализировать.
Прошу именно ваш рип, потому что доступные мне варианты могут быть из оригинального релиза Soundcheck Production APSC 2223 UK 1993, а в аннотации к диску написано, что мобайл фиделити выпустила специальный аудиофильский вариант. Означает ли это что между ними есть различия, я не знаю. Могли постараться для аудиофилов по всякому.
Прикладываю наглядный пример вашего вранья.

(10-09-2021 18:33)VladimirNB писал(а):  А там сложный сигнал с основным тоном 1 кгц. Парксон считает что именно такой сигнал является лучшим при анализе работы динамиков. Он дает более достоверные результаты.

       
про этот сигнал Парсонс говорит, что это калибровочный тон для дат машин.
Идём дальше по буклету. Там сложный сигнал с разной основной частотой. Может, по старости Владимир попутал и это они служат для получения достоверных результатов при оценке качества акустических систем. Снова нет - этот раздел для настройки эквалайзера, сказано в буклете.
Идём дальше - Уникальные студийные мастер-записи, не прошедшие пост обработки, от которых веет той самой честной, самой огибающей и нагибающей правдой звука.
Но, упс - там написано в буклете, что местами присутствует перегруззз.    
Перегруз, Владимир,
А также там написано, что этот раздел содержит группу треков, которые были записаны -"клозели майкед" - микрофонами вплотную.
Я же вам говорил про это, нет?, называя это "микрофон у негра в пасти".
Вы ответили оскорблениями со смайликами.
Но это же поведение совершенно недалёкого человека - советовать мне изучать этот диск, не изучив его самостоятельно.
Что вы рассказываете своим клиентам, фармазон старый, когда гоняете этот диск на высокоинтеллектуальных тестах хай-энда.