(15-11-2021 16:44)Котельщик писал(а):  Это покажет измерение с помощью микрофона.
На каких частотах из за флаттера и RT60 выявятся пики и провалы в точке прослушивания, те и корректировать.

Нет, не покажет он пики и провалы. Частотный диапазон при флаттере бывает очень широк. Пиков и провалов запросто может не быть, а каша в звуке - есть, а сцены - нет, визгливость на вокале - есть и т.п.
Мало того, АЧХ в точке прослушивания при наличии флаттера может даже стать ровнее.
Завышенное время реверберации - вообще не определяют по графику АЧХ. И наоборот - по графику АЧХ определить РТ60 - невозможно. Пики и провалы здесь вообще не при чём.

Котельщик, правильный ответ - никак эквалайзер не исправит данную проблему.

Тогда более простой вопрос - какую конкретную проблему комнаты прослушивания может решить эквалайзер? Расскажите, очень интересно.

Кирилл, вот аннотация к REW:
"REW (Room EQ Wizard) - это приложение на Java для измерения реакции помещения и противодействия модальным резонансам помещения. Включает инструменты для генерации тестовых сигналов; измерение SPL; измерение частотных и импульсных характеристик; построение графиков фазы, групповой задержки и спектрального затухания, водопадов и кривых энергия-время; создание графиков анализатора в реальном времени (RTA); расчет времени реверберации; отображение откликов эквалайзера и автоматическая настройка параметров параметрических эквалайзеров для противодействия влиянию режимов комнаты и корректировки откликов в соответствии с целевым показателем".

---

(15-11-2021 15:01)alex23 писал(а):  Це зовсім не те саме. Обробка кімнати це потенційне збільшення її розміру, зменшення негативного впливу фізічного обмеження простору.

Саша, сорри, но это бред сивой кобылы.

(15-11-2021 17:20)Kir9790 писал(а):  Тогда более простой вопрос - какую конкретную проблему комнаты прослушивания может решить эквалайзер? Расскажите, очень интересно.

Изучайте )))
https://topzvuk.com/obuchenie/zkvalizatsiya/937.html

(15-11-2021 15:14)Nikolaij писал(а):  Коля,а где я сказал что он лучше.?

Как где? Так ты ж написал:

(15-11-2021 13:31)Nikolaij писал(а):  На вопрос ,отключи эквалайзер,дай послушать что у тебя за звук.В итоге басов нет,высоких нет,одина грязная середина ...

Из сказанного выходит, что выделенное относится к режиму когда эквалайзер выключен. То есть, до этого было лучше. Так получается...
Если ты имел ввиду другое, то пожалуйста найми толкователя своих сообщений.

(15-11-2021 17:31)VNV73 писал(а):  Кирилл, вот аннотация к REW:
"REW (Room EQ Wizard) - это приложение на Java для измерения реакции помещения и противодействия модальным резонансам помещения. Включает ....построение графиков фазы, групповой задержки и спектрального затухания, водопадов и кривых энергия-время; .........

Вот именно - это сложный комплекс вносимых в звуковой сигнал правок и коррекций. А не просто эквалайзер (ползунок выше, ползунок - ниже). Это несопоставимые вещи.
Ты ещё в пример Тринофф приведи, алгоритмы которого вообще не раскрываются.

Но здесь говорят, что обычный многополосый эквалайзер может как-то акустику помещения исправить. Так какую именно? Расскажите же! )

(15-11-2021 17:39)Котельщик писал(а):  Изучайте )))
https://topzvuk.com/obuchenie/zkvalizatsiya/937.html

Я изучил годами ранее. А вы? Если до, то может раскроете секрет - какую же конкретную проблему (из наших - типовых) лечит эквалайзер в помещении?

Кирилл, скажу тебе по секрету (тока не проболтайся), в корректирующем файле, генерируемом при помощи REW, всего три параметра - частота, глубина регулировки и добротность. Всё... То есть оно в рамках возможностей любого параметрика.
Как я уже говорил выше, графический эквалайзер плохо подходит для этих целей.

(15-11-2021 17:42)VNV73 писал(а):  Кирилл, скажу тебе по секрету (тока не проболтайся), в корректирующем файле, генерируемом при помощи REW, всего три параметра - частота, глубина регулировки и добротность. Всё... То есть оно в рамках возможностей любого параметрика.

Да что ты? ))))
Иии... тебе удалось с помощью эквалайзера уменьшить РТ60 до 0,4?
Или исправить проблемы с флаттером?

(15-11-2021 17:42)Kir9790 писал(а):  Я изучил годами ранее. А вы? Если до, то может раскроете секрет - какую же конкретную проблему (из наших - типовых) лечит эквалайзер в помещении?

Неравномерность АЧХ в точке прослушивания.

А это 90% влияния на звук, нераномерность амплитуд частот маскирует полезный (исходный) сигнал в пиках отражений. На этом кстати физическом явлении mp3 основано и там многого не слышно в сравнении с оригиналом.

(15-11-2021 17:42)Kir9790 писал(а):  Я изучил годами ранее. А вы? Если до, то может раскроете секрет - какую же конкретную проблему (из наших - типовых) лечит эквалайзер в помещении?

Ну, наприклад, гуде на 80Гц. Зменшуєте на цій частоті, АЧХ рівніший, але гудіння продовжується

(15-11-2021 17:46)Котельщик писал(а):  Неравномерность АЧХ в точке прослушивания.

Это снова сферический конь в вакууме.
Откуда взялась неравномерность АЧХ?
Если разработчики С90 её сделали - не покупайте эквалайзер, а добавьте эти деньги на новые АС с нормальной АЧХ.
Если неравномерность вызвана кривым усилком или ЦАПом (хотя не представляют где настолько кривые компоненты вы взяли...может в совке были такие... хмм) - то не покупайте эквалайзер, а на эти деньги купить нормальные усилочек и источник.

Если подъём на ВЧ - отверните АС немного наружу, а эквалайзер не покупайте (не сэкономленные деньги купите жене подарок - толку будет больше)
Если неравномерность АЧХ в НЧ диапазоне - потаскайте АС и 90% проблем уйдут (а на сэкономленные от не купленного эквалайзера деньги....ну, вы поняли)
И т.д. и т.п.

Так для чего нужен эквалайзер... какой-то фетиш из юности? )

(15-11-2021 17:45)Kir9790 писал(а):  Иии... тебе удалось с помощью эквалайзера уменьшить РТ60 до 0,4?
Или исправить проблемы с флаттером?

Уменьшить яркость на СЧ, провоцируемую флаттером получилось. Правда оно несколько затронуло другие моменты. А всё почему? А потому, что я это делал на ух... в результате чего, в принципе, невозможно идеально скорректировать. Но бонусы, которые получал, перевешивали недостатки.

---

(15-11-2021 17:52)Kir9790 писал(а):  Так для чего нужен эквалайзер... какой-то фетиш из юности? )

Так ясно ж написано - Рум-коррекция. Она щас по умолчанию во многих современных усилках. С чего бы это закладывать изготовителям вредную функцию?
Ещё раз для самых невнимательных. Программа REW ничего сама не корректирует. Она создаёт корректирующий файл для софтверного параметрического эквалайзера, на основе сложных комплексных вычислений.

(15-11-2021 17:52)Kir9790 писал(а):  Откуда взялась неравномерность АЧХ?

Вопрос риторический ?

1)Все АС имеют самую большую неравномерность АЧХ из всех компонентов в системе и вносят львиную долю среди них.

2)Помещение меняет АЧХ ( об этом уже всю тему говорится )

Странный и бесполезный спор. Кто пользуется эквалайзером довольны и это главное. Кто не пользуется тоже довольны.

(15-11-2021 17:56)VNV73 писал(а):  Уменьшить яркость на СЧ, провоцируемую флаттером получилось. Правда оно несколько затронуло другие моменты.

Отлично написано - эквалайзером: одно лечим, а другое - калечим.

Может быть попробовать лечить саму причину проблемы, а не её следствия?

---

(15-11-2021 17:56)VNV73 писал(а):  Так ясно ж написано - Рум-коррекция.

Ещё раз для невнимательных: рум-коррекция, файлы с конфигурациями собенностей комнаты и т.п. - это сложная система, которую не сравнить с обычным эквалайзером (дополнительной железной пасочкой, которую ставят в стойку или на бабушкин шифонер). Это как велосипед в сравнении с геликом.

2 Котельщик
Доказывать адептам "короткого пути"(для звука), что короткий путь не всегда быстрее приводит к заветной цели, задача крайне сложная. Можно сказать даже, что "Миссия невыполнима". Хотя ведь их никто ни в чём не убеждает. Даже напротив, сами сюда слетаются как мухи...

Кроме всего прочего, "тру-аудиофилы" часто страдают когнитивными расстройствами.
Эквалайзер, как лишнее звено в тракте - это плохо, но почти все как один говорят, что пред - это круто.

(15-11-2021 17:52)Kir9790 писал(а):  Так для чего нужен эквалайзер... какой-то фетиш из юности? )

Хговорю ж Вам , настроил эквалайзер в наушниках и звук стал просто идеальный на мрй взгляд. Слушать несэквализированные наушники больше желания нет. Ну могу конечно но звук "без" уже воспринимается как искаженный, и не точный.

И к тому же лучший звук , который я слышал от АС был с эквалайзером не в моей системе. Система была из бюджетных компонентов импортного и отечественного производства. Сейчас хочется повторить такой звук на моей системе .
Систему из дорогих компонентов стоимостью до 3333$ каждый я слышал. Там такого звука не было.

(15-11-2021 16:43)AudioTomCat писал(а):  Очень люблю читать сказки о "бедных богатеях", которым всё всегда "втюхивают". После этого собственное нищебродство воспринимается, как благо, а на богатеев смотрю с чувством превосходства и мыслью "хорошо, что я нелох"

Ну, что вся индустрия "верхнего" хай-энда основана на каких-то сказках - это вряд ли, мяхко говоря. Многое из этого сегмента действительно нельзя продать, можно только втюхать. Почитайте потоки продаванского бреда по поводу. Какие сказки? рабочие будни, вести с полей.

(15-11-2021 18:06)Kir9790 писал(а):  Ещё раз для невнимательных: рум-коррекция, файлы с конфигурациями собенностей комнаты и т.п. - это сложная система, которую не сравнить с обычным эквалайзером (дополнительной железной пасочкой, которую ставят в стойку или на бабушкин шифонер).

Мне кажется, что кто-то просто не желает услышать оппонентов, ввиду устойчивой брони из собственных догм и убеждений.
Ещё раз для самых маленьких... Программа REW делает очень сложный анализ помещения, анализируя как прямой сигнал, так и отражения. И на основе данного анализа генерирует текстовый конфигурационный файл из трёх параметров для скармливания параметрическому эквалайзеру.
Предлагаю тебе, как человеку высокообразованному, привести все параметры звука, кроме известных (частоты, амплитуды и фазы). Ждёмс...

(15-11-2021 18:02)Котельщик писал(а):  Вопрос риторический ?
2)Помещение меняет АЧХ ( об этом уже всю тему говорится )

Про АС мы уже выяснили. Покупайте с ровной (хотя идеально ровной не бывает да и не нужно) - и тело с концом. А если купили такую жутко кривую - продайте и купите нормальную (вместо эквалайзера).

Котельщик, вы понимаете, что у неравномерности АЧХ есть конкретная причина? Несколько причин неравномерности я озвучил. И причём действенные способы борьбы с ними (дешевле и эффективнее, чем покупка эквалайзера).

Вопрос конкретный и практический. Я уже третий раз спрашиваю - какую из проблем комнаты решает эквалайзер? Во всей теме ни разу не озвучили ответа на этот простейший вопрос.

---

(15-11-2021 18:13)Котельщик писал(а):  Хговорю ж Вам , настроил эквалайзер в наушниках и звук стал просто идеальный на мрй взгляд.

Здесь твердили, что эквалайзером лечатся проблемы комнаты.
С кривыми наушниками - какой-то сюр. Зачем покупать такие кривые наушники? создавать себе проблему и потом героически её решать. Вопрос риторический )