(15-11-2021 19:21)Kir9790 писал(а):  1) Во-первых высота расположения басовика рассчитывается и продумывается производителями. То есть оно не может быть "совершенно неправильным".

2)В-третьих (и самое главное) - провалы (и пики) в комнате формируются наложением сразу нескольких мод. В этом и состоит коррекция пиков и провалов в НЧ-диапазоне: двигаем АС лишь в одну сторону - меняем всю картину в точке прослушивания.

1) А если АС полочная, то куда девается твоя "продуманность"?
2) Ох уж эти теоретики. У меня высокодобротный провал на 180Гц, как прикажешь с ним быть? Если колонки поставить на пол, то этот провал пропадает. Предлагаешь слушать лёжа?

Повторюсь... У большинства собравшихся здесь "специалистов" колонки установлены неправильно, хотя только лишь одна правильная установка АС по калькулятору приносит звуку пользы больше, чем оклеивание стен и рог на голове всякой хренотенью.

И стоит неправильно и оклеено хренотенью, но мне нравится.

(15-11-2021 19:46)VNV73 писал(а):  1) А если АС полочная, то куда девается твоя "продуманность"?
2) Ох уж эти теоретики. У меня высокодобротный провал на 180Гц, как прикажешь с ним быть? Если колонки поставить на пол, то этот провал пропадает. Предлагаешь слушать лёжа?

1. Проблемы с установкой по вертикали полочной АС Серьёзно?
2. Намекаю ещё раз: АС можно двигать на только по вертикали, но и ещё в двух плоскостях. И все эти перемещения существенно влияют на твой провал.

Цитата: У большинства собравшихся здесь "специалистов" колонки установлены неправильно, хотя только лишь одна правильная установка АС по калькулятору приносит звуку пользы больше, чем оклеивание стен и рог на голове всякой хренотенью.

Чё-то тут смешалось всё...как в Датском королевстве.
1. Расстановка по калькулятору - лишь стартовая позиция. Калькулятор не учитывает многих вещей (шкафы, подконники и балконные/оконные блоки, материал стен и т.п.). Кроме того существуют несколько подходов к расстановке АС (а не один-единственный, по которому считает калькулятор на сайте Акустик.УА)
2. Больше-пользы...меньше-пользы - всё субъективно. Зависит от наибольших проблем в конкретной комнате.
3. А зачем оклеивать-то? Просто ставишь панельки (поглотители, рассеиватели).....пробуешь, слушаешь, меняешь расположение. Цена эксперимента - копейки по удифильским меркам.

Великий инсталлятор выше писал, про " паразиты" и разницу в оформлении комнаты и эквализации. Но это пока он не в курсе, что определённые виды обработки, а конкретно, - диффузоры , ломают фазы сильнее эквалайзера

В курсе...
Я убрал диффузоры у себя.
Ломают звук, уменьшают локализацию.
Для студии гуд, наверное...
Но впечатления некоторые весьма положительные, если их ставить в зоне прослушивания, или на фронтальной стене.
...маленькие такие! И в только в нужных точках!

А как же диффузное поле?

Витяг з одного форуму про полички
"А что Вы хотите услышать? Для одних это предел счастья, для других полный отстой...
Начальный звук под всё - то есть, ничего до конца не умеет, но и не бумбокс."

І про пошук розташування
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19305

(15-11-2021 19:54)Kir9790 писал(а):  1. Проблемы с установкой по вертикали полочной АС Серьёзно?
2. Намекаю ещё раз: АС можно двигать на только по вертикали, но и ещё в двух плоскостях. И все эти перемещения существенно влияют на твой провал.

1) Ну, а яма на 180Гц - это не проблема? Как её решить.
2) Незначительное смещение ничего не даёт, а значительное(10-20см), на предмет провала я не проверял, но в отношении всего остального звук заметно портится. Тут, как в случае с коротким одеялом...

(15-11-2021 20:04)Nekrozov писал(а):  А как же диффузное поле?

На АС не нужно экономить!
Я бы поговорил про диффузное поле с тем, кто слушает Балтики....
Но таких на форуме то и нет!

Не надо вегалап, тут уже почти вегалап.

---

Никто ни на чём не экономит, плотят сколько есть.

(15-11-2021 20:01)artshop писал(а):  В курсе...
Я убрал диффузоры у себя.
Ломают звук, уменьшают локализацию.
Для студии гуд, наверное...
Но впечатления некоторые весьма положительные

Любая обработка комнаты что-то лечит, что-то ломает. Тайминг, амплитуда, фаза - уязвимые вещи.Любые панели, поглотители и отражатели влияют не только на улучшение, но и портят что-то попутно. Студия это или домашнее аудио - различие одно - в студию денег вкладывают и тщательно считают, минимизируют урон. Дома лепят как понимают. А понимают в основном чужими мозгами.
А там потёмки.

Обработка комнаты без понимания приводит к тому, что сжирается энергетика звука.
Я не про переглушенные КДП, где просто вата...
Я про потерю живости и шарма восприятия.
Живой звук - он не всегда ровный по АЧХ, ФЧХ, ГВЗ.

(15-11-2021 19:54)Kir9790 писал(а):  1. Расстановка по калькулятору - лишь стартовая позиция. Калькулятор не учитывает многих вещей (шкафы, подконники и балконные/оконные блоки, материал стен и т.п.).

Когда нет возможности-желания установить АС по калькулятору, сразу начинаются отговорки подобного плана. Раз калькулятор "не учитывает", значит ну его... А то, что этот "неучитывающий" калькулятор даёт результат лучше, чем аудиофильская мысля, назревшая от "прилива мочи при созерцании левого тапка"(образно), то такое...

---

(15-11-2021 20:11)artshop писал(а):  Живой звук - он не всегда ровный по АЧХ, ФЧХ, ГВЗ.

Тут ещё нужно понимать, что "живой звук" у каждого свой. Особенно "свой" он у тех, кому нравицца "не всегда ровный".

(15-11-2021 20:06)VNV73 писал(а):  1) Ну, а яма на 180Гц - это не проблема? Как её решить.
2) Незначительное смещение ничего не даёт, а значительное(10-20см), на предмет провала я не проверял, но в отношении всего остального звук заметно портится. Тут, как в случае с коротким одеялом...

ТАк вот как раз значительное смещение и влияет кардинальным образом на твой провал.
Но - у него могут быть другие причины, связанные с расположением крупной мебели в комнате.
И другие решения (я, например, заполнил углы в своих шкафах, которые стоят по углам комнаты, книгами). Очень повысило равномерность на НЧ.

Что значит звук "портится" при смене положения на 15-20 см? Сцена ухудшается? На неё влияют больше всего первые отражения + симметрия относительно боковых стен. Нужно лишь обработать эти площадки - и сцена придёт в норму. Плюс, ты же знаешь, что сцену можно сильно подкорректировать разворотом АС.

Словом - всё решаемо. Но и идеалов не бывает...компромисс есть всегда.

(15-11-2021 20:11)artshop писал(а):  Я про потерю живости и шарма восприятия.

Андрей, я с вами согласен, что качество компонентов ключевой момент. И согласен со многими критиками эквализации, что дешёвый эквалайзер график несколько полос в основном портит. Но утверждение, что есть только польза от оформления КДП - ошибочное.

Вадим, тут раз сто задавали вопрос про известные качественные системы и наличие в них рум-корректора или эквалайзера.
Никто не ответил, я тоже таких систем не знаю.

(15-11-2021 20:13)VNV73 писал(а):  Когда нет возможности-желания установить АС по калькулятору, сразу начинаются отговорки подобного плана. Раз калькулятор "не учитывает", значит ну его...

Калькулятор учитывает шкафы в комнате во всю стену? Калькулятор учитывает балконный блок с огромным окном? Калькулятор учитывает гипсовую тонкую стену? Калькулятор учитывает непараллельность стен комнаты?

Правильный ответ: конечно НЕТ!

Калькулятор считает, что все стены параллельные и капитальные, нет дверей и окон. Для идеальных условий. У кого такая комната - ставят строго по калькулятору

(15-11-2021 20:20)artshop писал(а):  Никто не ответил, я тоже таких систем не знаю.

У нас в Одессе есть представитель Лингдорфа, например. И такие системы продавались в Украине. Но меня не удивляет, что их обладатели не пишут на этом форуме. Им бы начали советовать слишком много улучшений, наверняка. Потом перешли бы на их образ жизни, жён и дизайн квартир

Давным давно Марк Шифтер сделал устройство на процессоре ШАРК, ему нужно дать данные вашей акустики, потом скормить файл отклика вашей комнаты и он в реальном времени подправляет то, что нужно.
   

(15-11-2021 20:16)Kir9790 писал(а):  1) ТАк вот как раз значительное смещение и влияет кардинальным образом на твой провал.

Что значит звук "портится" при смене положения на 15-20 см? Сцена ухудшается? На неё влияют больше всего первые отражения + симметрия относительно боковых стен.

1) Да влияет.. Как я уже говорил, установка на пол А в горизонтальной плоскости значительное перемещение тоже влияет в минус звуку.
2) Да, заметно ухудшается сцена и звук становится ярче (крикливее).

Попытки оценки правильности результирующей АЧХ связки комната+АС сугубо на слух, изначально тупиковы. Для этого нужен эталон, которого в распоряжении аудиофила нету.
Ты думаешь как я узнал о провале на 180Гц? Услышал? Нифига, случайно обнаружил по спектроанализатору. И насколько этот провал вредит звуку я не знаю... вот в чём фокус.

---

(15-11-2021 20:21)Kir9790 писал(а):  Калькулятор считает, что все стены параллельные и капитальные, нет дверей и окон. Для идеальных условий. У кого такая комната - ставят строго по калькулятору

Вместо тысячи слов и отговорок, нужно взять и один раз попробовать. И все эти аргументы разбиваются, как сопли об скалы
Несмотря на неидеальность моего помещения, с точки зрения оговоренных тобой нюансов, установка по калькулятору(колонки на треть комнаты выдвинуты вперёд) даёт лучший результат, чем эмпирические альтернативы.

У меня подставки под полки 80 см. а положено 60. Менять не буду.