(29-11-2021 11:53)VNV73 писал(а):  Применяемые в Маяках КД 6-4 по сути были вечными (при своевременном обслуживании) и обеспечивали приемлемый КД.
Переделка привода, ради самой переделки, лишена здравого смысла,

КД 6-4 частота вращения КД 6-4 зависит от частоты сети и запись сделанная в период понижения впоследстрии воспроизводится быстрее или медленнее
Некорректая скорость как параметр отбрасывает магнитофон на уровень дешовых кассетных магнитол

И как у нас по ГОСТ изменяется частота сети? В каких пределах?
цитата: запись сделанная в период понижения впоследстрии воспроизводится быстрее или медленнее
на какой процент от 50Hz, идёт (по-вашему) понижение, или повышение частоты сети?

я не сильно разбираюсь . по официальным данным допустимые отклонения в 5% . Но если помните , когда колбасило энергосеть в Украине , то предупреждали что при снижении частоты ( но я вот нагуглил что возможно на 1 Гц) - то пойдут веерные отключения . Это , помните , когда вечером отключали , а когда промышленная нагрузка падала - включали , включали в 21 - 22-00 . Эти % можете перевести на скорость движения ленты
Но мы не о том . Вот , к примеру вашу кассету переписывают несколько раз и каждый раз на маяке рандомная скорость в зависимости от частоты электросети . И скорость в итоге этой записи уплывает от идеала . Вообще , скорость движения ленты - это первый параметр и если она не организована , то не приходится говорить о изделии стоящем внимания .
Как владелец Маяков , признаюсь , иногда удачно попадало и претензий не было

10%-5Hz
5%-2,5Hz.

Если изменение (уход частоты) в 1HZ- это уже аварийный режим.
Видимо,допускается по Ту +/- 0,5Hz. А это 1%.
Если кто-то информирован лучше, пусть расскажет.

Межгосударственный стандарт (Армения, Россия, Белоруссия, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия). Как на Украине - не знаю.

- отклонение частоты в синхронизированных системах электроснабжения не должно превышать ±0,2 Гц в течение 95% времени интервала в одну неделю и ±0,4 Гц в течение 100% времени интервала в одну неделю;

- отклонение частоты в изолированных системах электроснабжения с автономными генераторными установками, не подключенных к синхронизированным системам передачи электрической энергии, не должно превышать ±1 Гц в течение 95% времени интервала в одну неделю и ±5 Гц в течение 100% времени интервала в одну неделю.

Там отклонение скорости с моторчиком КД6-4 более вероятно с износом пассика, чем из за отклонения частоты сети.

Здравствуйте, уход частоты сети 50Гц в 0,2Гц дает отклонение 0,4%. Уход частоты в кварцованном приводе по датчику 300Гц +/- 0.1Гц дает отклонение 0,033%, т.е. на порядок меньше. Куда уж сетью тягаться по точности "с часами". Если применить "настоящий" кварц, а не керамический резонатор как в приводе, то точность поддержания ЧВ также будет соизмерима с часами, но это уже избыточно. Однако в первой деке у меня в приводе был применен настоящий часовой кварц на 32768Гц, выдранный из утопленных электронных часов Электроника. Соответсвенно и частота вращения была соизмерима с точностью часов. Я не рассматриваю девиацию частоты в каждый отдельный момент времени, определяемый разрешением датчика ЧВ, чем разрешение выше (к-во зубцов), тем девиация меньше, но средняя ЧВ за оборот вала будет соответствовать точности хода часов. С Уважением.

(29-11-2021 12:22)persey писал(а):  После часа работы статор холодный, впрочем потребляемый ток говорит сам за себя. Сравните теперь с КД6/4, там крыльчатки ставят для охлаждения.

Крыльчатки в основном стояли на 231-ых Маяках, где КД 6-4 запитывался от 220В. Позже в ТС-60 сделали отвод от первички и питали мотор пониженным напряжением (по памяти 150В). Мощности мотора при этом хватало, а нагрев заметно уменьшился. Даже отказались от крыльчатки.

Я считаю, что привод тонвала в Маяке - это далеко не самое слабое место. Слышимой детонации он не вызывал. Там если его апгрейдить, то нужно выкинуть всё...
Но к творчеству отношусь положительно..

Здравствуйте, спасибо участникам за мнения. Слышимой детонации (если не прислушиваться) также не имеет и простейший "International", однако почему-то серия простейших одномоторников не относится к категории HI-FI. Мне со времени появления Маяка 231 жутко не нравился мотор КД6/4 от катушечника в кассетной деке - шум, вибрации (КД6/4 за редким исключением ощутимо вибрировали), высокое напряжение частоты сети в районе ЛПМ, сетевые электромагнитные наводки от КД, провода питания высокого напряжения, которые тянутся через весь корпус мимо слаботочных звуковых цепей, сильный нагрев, просто огромный вес КД и т.д. Я поделился достаточно простым способом внедрения кварцованного прямого привода в ЛПМ Маяка, который до меня никто не делал, остальное кому как нравится, решение принимается каждым пользователем самостоятельно. Мое твердое убеждение, основанное на опыте, хорошая дека начинается с хорошего ЛПМ, неотъемлемой частью которого является кварцованный прямой привод. Вопросы по изготовлению принимаются . С Уважением.

В стоковом Маяке главный источник детонации это привод подмотки как это не смешно... Казалось бы подмоточный узел отвязан от головок прижимом ролика в полкилограмма.. Однако привод берется идлером от тонавла (внутри маховика). Поэтому в случае некачественной резины и малейшего отклонения в геометрии этот идлер "стучит" по тонвалу!!! Отвязывание идлера от тонвала дает снижение до 0,05%ДИН.
Ну и второй компонент - это пассик. Подбором можно снизить вдвое от паспортного значения. Скорость тоже в основном зависит от пассика , а точнее от трения в подшипниках - тугой пассик - трение больше, растянутый меньше.
Частота сети стабильна с долями процента, но сильно на скорость она не влияет в силу большего влияния степени растянутости пассика.
Ну и напряжение питания тоже немного влияет. На трансе три отвода 220, 180 и 150В. Переподключение влияет на скорость примерно в предеоах 1%. Точнее изменение напряжения влияет на тяговый момент, но косвенно и на скорость, так как опять же имеем трение в подшипниках.
На нагрев влияет напряжение питания мотора, крыльчатки стояли всегда во всех моделях, но охлаждали плохо, поэтому я в Маяки ставил дополнительный кулер, который охлаждал и ЛПМ и схему управления.

а чего смешного, это так и есть.
цитата:В стоковом Маяке главный источник детонации это привод подмотки как это не смешно... Казалось бы подмоточный узел отвязан от головок прижимом ролика в полкилограмма.. Однако привод берется идлером от тонавла (внутри маховика). Поэтому в случае некачественной резины и малейшего отклонения в геометрии этот идлер "стучит" по тонвалу!!! Отвязывание идлера от тонвала дает снижение до 0,05%ДИН.
Множество фирменных моделей с таким же узлом подмотки(с внешней стороны маховика) и такой же ситуацией по детонации. Мало того, подмоточный момент, часто брался от самого тон-вала.

можно поинтересоваться конструкцией лпм jvc td-v721 и подобных . будет удивление .

(02-12-2021 00:58)VeschiiOleg писал(а):  крыльчатки стояли всегда во всех моделях, но охлаждали плохо,

Олег, не выдумывайте. Крыльчатки стояли только в ранних моделях Маяков, в которых моторы питались от 220В. Все, что питались от 150В, были без крыльчатки.
За годы ремонтной практики через мои руки прошли несколько сотен Маяков и я знаю о чём говорю. Плюс были свои 232, 233, 120...
   
   
   
   

Здравствуйте, в прямоприводном ЛПМ Маяка ток потребления на х.х. 0,06А, потребляемая электрическая мощность 0,72Вт. С поднятой кареткой ток 0,09А-1,08Вт, при перемотке 0,13А-1,56Вт. Кто нибудь измерял сколько кушает КД6/4? Интересно было бы … Нагрев КД6/4 из-за чудовищно низкого КПД, я точно цифры не помню, помню по своей Орбите, что он просто греется, не совершая никакой работы, кроме самовращения. Электронный синхронник имеет КПД далеко за 90%. Поэтому статор прямого привода после часа работы, специально гонял - холодный (палец не сильно отличает от окруж.среды). "КД6/4 на свалку! вместе со всеми "печным" резистором, гигантским кондером и ремнем в придачу." С Уважением.

(02-12-2021 09:46)speedster писал(а):  можно поинтересоваться конструкцией лпм jvc td-v721 и подобных . будет удивление .

Двухмоторная схема со вторым мотором только на перемотку? Яуза-220 далеко ходить не надо...Да часто подмотка берется от привода тонвала, но расположение идлера такое, что непосредственно по тонвалу как в Маяках он не стучит. Место приложения другое.

---

(02-12-2021 10:03)VNV73 писал(а):   Олег, не выдумывайте.

Я не выдумываю, через меня прошло столько маяков, и Яуз сколько мало у кого проходил ... Ну может быть у Зимакова только, у него свой сайт по яузам был... Крыльчатки были и в 231 и 232 и 233м... И 120м (это 231). Что поставят то и стояло. На номера я внимания не обращал. Для повышения эффективности в Радио даже предлагалось создание специального тоннеля из картона или пластика. Может где-то и не стояло, вариаций было много, но при питании 150В нагрев все равно был и плюс от 155ой серии платы автоматики и транса. Нагрев во всех Маяках выше 40грд приводил к тому что плыла фрикция, т.е через 20-30мин при работе с закрытой верхней крышкой детонация возрастала. Решетка не помогала. Поэтому только кулер.

Мой Убийца 85г на базе 232го с крыльчаткой, до этого был 231 83г его тоже с крыльчаткой. Причем еще могу сказать что некоторые 232 и даже 233 имели четырехточечное крепление кассеты как в 231м.

   

(02-12-2021 13:44)VeschiiOleg писал(а):  Крыльчатки были и в 231 и 232 и 233м... И 120м (это 231).

Олег, я знал, что спорить с Вами, занятие бесперспективное, даже в случае, когда Вы напрочь не правы(как сейчас).
Ещё раз для тех, кто в бронепоезде - крыльчатка стояла только там, где питание мотора было от 220В. И при этом эта крыльчатка не особо решала вопрос. Перевод двигателя на 150В позволял уменьшить нагрев и отказаться от лишнего элемента - крыльчатки. И в этом случае мотор без крыльчатки грелся меньше, чем мотор с крыльчаткой.
Питание моторов от 220В было только в 231 и 120-ом Маяках. Вполне могу допустить, что могло быть и в ранних 232-ых , но мне такие не попадались. Абсолютно все поздние 232 и все 233 крыльчатки не имели.

Для всех кто читает ветку и видел представленные фотографии становится очевидным, что Ваше заявление: "крыльчатки стояли всегда во всех моделях" - есть химически чистое враньё.

(02-12-2021 15:14)VNV73 писал(а):  Питание моторов от 220В было только в 231 и 120-ом Маяках.

В моём 120ом, произведённом 02.1986 г., питание двигателя было 150 В., крыльчатки не было. (Для статистики).

я где то вычитал в Радио или сам додумал в общем или выгибал лопасти или делал новые Помню они в моих экземплярах чуть не чиркали поскольку использовали весь зазор . Но всё равно когда я увидел импортный магнитофон - я понял как просто и элегантно должно быть . У меня был 120 , 231 , 232

(02-12-2021 09:46)speedster писал(а):  можно поинтересоваться конструкцией лпм jvc td-v721 и подобных . будет удивление .

В общем я не понял почему народ не восхищаетется муз центрами Будет удивление Внутри кассетная часть очень и очень

(02-12-2021 15:14)VNV73 писал(а):  Вполне могу допустить, что могло быть и в ранних 232-ых ,

Да вот уж придется допустить, выше было фото моего 232 В 240м точно не было, в 233 видел (но привести сейчас могу только фото из инета с сайта sхem.net.)
   
Отвода там три: 220, 180 и 150В. Можно подключить движок к любому. Грубо таким способом регулируется тяговый момент (и косвенно в очень небольших пределах скорость).
Из Вашего поста я согласен только с тем что крыльчатка не помогала и слово "всегда" в моем посту - лишнее. Но её отсутствие - это банальная экономия, дырка под нее была прорезана в шасси, даже на Вашем фото.
Короче без крыльчатки еще хуже. Так как греет там не только мотор. Вот в этом суть.

(02-12-2021 17:58)VeschiiOleg писал(а):  Да вот уж придется допустить, выше фото 232
Отвода там три: 220, 180 и 150В.
Из Вашего поста я согласен только с тем что крыльчатка не помогала. Её отсутствие - это банальная экономия, без нее еще хуже.

Там, где стояла крыльчатка, например в Маяк 231, отводов вообще никаких не было.
   
Там, где питание мотора от 150В, могло было быть, или два отвода (М232)
   
или вообще один(М233).
   


Никакой экономии не было, а был здравый смысл, поскольку мотор запитанный от 150В и без крыльчатки, грелся меньше, чем запитанный от 220В с крыльчаткой.
Больше всего было выпущено 233-их Маяков и именно эта модель никогда с крыльчаткой не шла.
Смысл в том, что утверждение про всеприменимость крыльчатки в Маяках - враньё.

---

(02-12-2021 17:58)VeschiiOleg писал(а):  в 233 видел (фото из инета с сайта sхem.net.)

На фото ЛПМ не от 233.
Если в основной массе 232-ых крыльчатки уже не было, то откуда она могла взяться у 233?
   

В общем, завязываем гнать пургу.