(14-06-2021 04:07)Nemo писал(а):  Додав фото ЦАП на 4 TDA1540D з нарощеною бітністю 16 біт.

Порівнював в черговий раз звучання варіантів 14 біт і 16 біт.

Різниця значна.

Умовно кажучи, 14 біт звучить як СД програвачі Філіпс 1-го покоління, але на 4-1540 і з ламповим виходом.

Варіант 16 біт по деталності, розширенню і мікродинаміці звучить на рівні TDA1541 PCM58 PCM53.

А по тональності, подачі, почерку та характеру і натуральності звучання - як СД програвачі Філіпс 1-го покоління.

по чем продаете такой ЦАП?

Привіт.

Я уже майже завершую збирання першого прототипу програвача на SD картці на TDA1540 16 біт.

Скоро буде дороблено концептуально завершений працюючий, транспортуємий виріб, який, гіпотетично, можна слухати на різних системах.

Виріб зібрано на базі плати з новітнім процесором Arm® Cortex®-M7-based STM32H743.
Тактова частота - 480 MHz.

В якості носія інформації використовується SD карта розміром до 32Gb з файловою системою FAT32.
Пристрій підтримує файли формату WAV 44100Hz 16Bit.
Для тактування програвача використано ламповий клок на октальній лампі 6АС7.
Сигнал LAT - моментів відтворення семплів заводиться з клока безпосередньо на мікросхеми TDA1540 - без участі мікроконтролера.
Мікроконтролер здійснює читання, та буферизацію аудіопотоку і передачу сигналів мікросхемам TDA1540 в потрібні моменти, відповідно до отриманих від клока сигналів.

Основна плата ЦАП з 2-ма мікросхемами TDA1540 - 14-бітна.
Обв'язка мікросхем класична, схожа на обв'язку з Філіпса 303 або Ревокса 225 та приведену в мануалі на TDA1540.
За виключенням того, що всі напруги живлення мікросхем TDA1540 реалізовані на стабілітронах.

Мікросхеми TDA1540 - 14-ти бітні, відповідно в існуючих CD плеєрах 80-х років і в сучасних роботах 10-ка, а то уже й двох 10-ків майстрів відтворюється тільки 14-біт, два біти втрачається.

В виробі, про який я пишу, реалізоване нарощення 2-х відсутніх в мікросхемах TDA1540 Bit інформації.

Нарощення реалізоване додаванням двох R-2R ланок, які реалізовані на додаткові платі нарощення бітності, що керується основним процесором.
Організована відповідна обробка і процесинг сигналів.

Перетворення I/U здійснено на резисторах після чого вихідний аналоговий сигнал підсилюється каскадом на лампах 6AC7, включених в тріоді.
Сигнал на виході - порядку 1,5-2В.
На виході стоять розділювальні конденсатори Mundorf Supreme

Живлення вихідного лампового каскаду і лампового клока зроблено на кенотроні 6Х5.

Пристрій має коаксіальний SPDIF вхід - може працювати як ЦАП від SPDIF транспорту.

Також пристрій має коаксіальний SPDIF вихід - може працювати як транспорт WAV з SPDIF виходом.

В якості інтерфейсів SPDIF виходу та входу використані внутрішні апаратні блоки мікроконтролера STM32H743, для яких написана відповідна програма.

Для використання в пристрої розроблена інтерфейсна плата.
Вона призначена для формування цифрового тактового сигналу з аналогового сигналу від лампового клока.
І для формування відповідних рівнів коаксіальних сигналів SPDIF виходу та входу.

Пристрій має невеликий дисплей на 4 кнопки керування.
На дисплеї відображається папка (альбом) та файл (трек).
Час відтворення файлу і режим роботи - SD карта або SPDIF вихід або вхід.

Кнопками можна листати папки альбомів і файли відповідного альбому.
І переключати режими - SD карта або SPDIF вихід або вхід.


Основні переваги реалізації - до відомого багатьом звуку мікросхем TDA1540 додано відсутніх 2 біт.
Можна стверджувати, що по детальності та розширенні звук на рівні TDA1541, PCM58.
А по тональності і натуральності - саме як TDA1540.
І реалізація тактування від незалежного лампового клока без участі процесора - процесор підстроюється під клок, а не навпаки.
Можливість слухати матеріал саме з SD картки як програвача - без використання SPDIF інтерфейсу, який по природі своїй має ряд недоліків.

Додав деякі фото.
Збирання прототипу зроблено в існуючому корпусі.
Лампи розміщені горизонтально, вертикально не поміщаються...
Компоновка вийшла так собі, - скоріше за все в майбутньому кардинально перекомпоную все в інший корпус щоб розміщення плат і ламп було кращим та симпатичним.
Компоновка виробу з багатьма платами, - окрема тема, для того щоб розуміти як краще, потрібно перебирати варіанти і дивитися що виходить.
Тим не менш, для прототипу ок, розміщення на звук не вливає.


Я слухаю макети програвачів на SD картці уже роки, відійшов від компів, одноплатників і т.д., відійшов від SPDIF - для мене програвач на SD карті уже давно основний транспорт..)

Тим не менш, зробити завершений і транйпортабельний прототип у мене вийшло тільки тепер.
Він ще не до кінця дороблений - потрібно зробити передню панель з слотом для SD картки, дисплейом та кнопками.
Поки передня панель макетна, оціночна.

В майбутньому, скоріше за все, буде потрібно причепити великий кольоровий LCD дисплей, прописати програму.
Можливо буде потрібно реалізувати USB, WI-FI, Ethernet - ресурси процесора дозволяють.
Але, не впевнений, що я буду цим займатись, мало часу, багато справ і т.д.

Для мене важливо і принципово було доробити варіант 16 біт 1540 в завершений і транспортабельний формат.
І важливо було зробити, щоб від SD картки він звучав на рівні звучання CD програвача формату Philips 303 з трансопртом CDM-0.

Це зроблено, - результат досягнуто.
Адже, мікросхеми TDA1540 існують уже більше 40-ти років і є актуальними.
Відомі майстри розробляють на них і тепер свої ЦАП.
І є багато бажаючих слухати ці вироби на TDA1540 )))

Я думаю, вони будуть актуальними та затребуваними ще не менше чим 40 років, тому, я вбачаю актуальність та цінність в свої розробках та їх результаті.

Плани на майбутнє - перерва в хобі аудіо розробках, відпустка, канікули.
Доведення дрібничних недоліків, виправлення багів в програмі.
Дозбирування протопиту, виготовлення передньої панелі.
Слухання в різних людей в різних системах, оцінка, порівняння.

Пауза, відпустка, канікули.

Розробка нового макету програвача на SD карті на 8 TDA1540 16 біт без плати нарощення бітності з R-2R ланками для двох відсутніх біт.

В цьому програвачі 16 біт буде досягатися методом арифметичного сумування сигналів.
Гіпотетично, по класу і по звуку він має бути трохи кращий за існуючий, в якому бітність нарощується додатковою платою.

Але, відповідно дорожчий, адже вартість тільки одних 8 шт. TDA1540D буде не малою...
Тим не менш, цілком здійсненний, думаю, навіть таки цілком мені посильний і результатом порадує та й прихильників і зацікавлених знайде чимало!

Тому, так.

Також записав декілька відео і закинув на Ютуб.
Можна послухати на телефоні в нормальних навушниках.
Або, скажімо, на телевізорі з нормальним звуком.
Думаю, бігло зняті на телефон відео можуть привнести оціночного враження.

---

https://youtu.be/NDdLIVgm4Ow

https://youtu.be/jk6pjaHP7M0

https://youtu.be/FVkdxs--VPo

https://youtu.be/oEqiPPUUc0A

https://youtu.be/fyL-l9nN2WQ

https://youtu.be/hs8Dw7JanHU

Додаєте старші чи молодші розряди?
Чи можна таким чином на АД1862 отримати 24-розрядний ЦАП?

(12-12-2021 23:50)Nemo писал(а):  Плани на майбутнє - .....
Слухання в різних людей в різних системах, оцінка, порівняння.

Якщо ваша ласка, то я б залюбки послухав.

(12-12-2021 23:50)Nemo писал(а):  Привіт.
...
Думаю, бігло зняті на телефон відео можуть привнести оціночного враження.

Не хватает для оценки:
- вашего голоса, как опорной точки;
- больше разных фонограмм с голосом.
---------------
Если только опираться на представленные примеры - немного можно сказать об разрешающей способности - слишком много других факторов ухудшающих звук.
Спасибо.

Може шось змінилось, але цап, начальний мабуть, що був у Штірліца я слухав хв десять і вимкнув. Бо фігня.

(13-12-2021 00:56)SVS писал(а):  Додаєте старші чи молодші розряди?
Чи можна таким чином на АД1862 отримати 24-розрядний ЦАП?

Молодші.

Наростити старші розряди складно по ряду фізичних причин - важко забезпечити відповідну точність, лінійність, монотонність та відсутність глітчу в моменти зміни відліків.

Мікросхема ЦАП TDA1540 працює по принципу динамічного підлаштування струмів.
І має високу заявлену лінійність 1/2 молодшого біта при температурах 0...+70, а по фактично вимірюваних виробником значеннях при кімнатних температурах - 1/4.

Тому, для нарощення молодших байт цілком можна використовувати резистори з точністю 1% а то і 5% - відповідність загальної, сумарної лінійності буде зберігатися.

Якщо ж нарощувати старші біти - потрібно забезпечити точність резисторів або струмів чи напруг цих старших розрядів на рівні 1/4 * 1/(2^14) = 0.000015%.
Що є досить проблематично...

Не бачу сенсу нарощувати в AD1862 розрядність з 20-ти до 24 додаванням додаткових R-2R ланок, адже важко оцінити, що на виході буде з лінійністю та монотонністю.
Не знайшов ніде чіткої інформації про точність, лінійність та монотонність AD1862 . Якщо це значення краще за 1/2 молодшого розряду - можна нарощувати бітність додатковими R-2R ланками до 24.
Якщо ні - не бачу сенсу - краще слухати як є.
Судячи з завуальованих параметрів в мануалі, лінійніцсть таки менше....

Див. мануали на AD1856 (16 біт) сторінка 3 і AD1862 (18 біт) сторінка 2 відповідно.

https://www.analog.com/media/en/technica...AD1856.pdf

http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/LINKS%20...AD1860.pdf

В обох них монотонність 15 біт незалежно від того, що одна 16, а друга 18-ти бітні.

Відповідно похибка 1 біт > 1/2 біта.

Якщо похибка монотонності більша за за 1/2 молодшого розряду - нарошувати бітність додаванням R-2R ланок нема сенсу - не виконується умова отримання точності.


Нарощувати ж бітність з 20 біт на 2 шт. AD1862 до 21 біт на 4 шт AD1862 можна пробувати.

Можете глянути мануал на Denon DCD-2560 - 4 x AD1862N-D, мануал з схемою можна скачати тут
https://www.hifiengine.com/manual_librar...2560.shtml

Там зроблено щось по тип варінту нарощення бітності, про який я писав і який реалізований в PCM63.
Можливо для нарощення бітності, можливо для привнесення симетричності, диференційності та балансності, але задумка схожа.

Є багато промислових програвачів на 4 шт. AD1862 вироблялось порядку 15 моделей. Як звучать не знаю, але коштували не мало.

---

(13-12-2021 10:03)Kir9790 писал(а):  Якщо ваша ласка, то я б залюбки послухав.

Після дороблення прототипу та збирання інших аналогічних програвачів, думаю, при бажанні, їх цілком навіть можна буде послухати.

---

(13-12-2021 18:58)Вячслав_М писал(а):  Не хватает для оценки:
- вашего голоса, как опорной точки;
- больше разных фонограмм с голосом.
---------------
Если только опираться на представленные примеры - немного можно сказать об разрешающей способности - слишком много других факторов ухудшающих звук.
Спасибо.

Чим багаті, - тим і раді..)
Записав декілька відосиків наявними засобами, - чисто для оцінки двома друзями, скинувши їм на Ватсап.
Потім вислав їх ще декільком знайомим, і вирішив викласти в тему, як є.

Тут така справа - потрібно слухати як є на системі, відосики суть не розкриють ну ніяк.
Тільки для поверхневої оцінки, що реалізовано і працює в принципі, - меседж, зауважив тим, кому предмет обговорення може бути цікавим.

Ну так, по відосах, скажімо, можна поверхнево оцінити почерк та характер - на що більше схоже на PCM58 AD1862 або TDA1541 )))

---

(13-12-2021 19:02)konrats писал(а):  Може шось змінилось, але цап, начальний мабуть, що був у Штірліца я слухав хв десять і вимкнув. Бо фігня.

Кожний має право на особисте враження.
І може мати слух та бачення звуку.
А може і не мати або бачення його суб'єктивне та хибне.
Або взагалі змінити точку зору.
Але, подібні враження не особливо впливають загальну суть та цінність.

Скажімо, ви слухати у Штурліца, зроблений мною ЦАП на TDA1540 14 біт.
Зробили оцінку та висновки.
З тієї пори пройшло років так 7.

За цих 7 років китайози, росіяни, німці і ще хтось там розробити 10-к різних ЦАП на TDA1540, слухають їх і продають на айбей.

Нещодавно ЦАП на TDA1540 розробив шановний Аббас (територіально мешкає 30 км від мене) і, думаю, скоро продаватиме на айбей.
Багато куплять і з задоволенням будуть слухати.

І це років так через 8 після того як він розробив свої основні 16-20 бітні ЦАП PCM56-PCM58-PCM63, TDA1541

Вирішив розробити в догонку 14-бітник на TDA1540 )))

Тому, що можна відповісти, - кожний сам обирає що йому слухати.
Зараз багато слухають портативну колонку через блютулс з смартфона ютуба і ок.

Той цап я слухав у себе вдома, звісно давши час на прогрів. Arcam Alfa One грав набагато краще і сенса в такому цапі не побачив. Якщо вдалося зробити більш вдалу реалізацію- хіба ж я проти.

(14-12-2021 06:52)konrats писал(а):  Той цап я слухав у себе вдома, звісно давши час на прогрів. Arcam Alfa One грав набагато краще і сенса в такому цапі не побачив. Якщо вдалося зробити більш вдалу реалізацію- хіба ж я проти.

Ви не бачили сенсу, інші люди бачили, - все як завжди.
Я б сказав, що це нормально, так буває.

Для тих що бачили в ті часи, років так 7 назад, мною було виготовлено серію ЦАП на TDA1540 14 біт, з SPDIF входом переважно з різними ламповими виходами.

На основі розробленої мною тоді плати SPDIF цифрового входу на ПЛІС Altera.

Після розробки плати нарощення бітності 1540 до 16 біт на R-2R я також , також переписав прогект доля розробленої 7 років назад плати цифрового входу.

І провів недавно абгрейт десятка зроблених раніше мною ЦАП на 1540 14 біт власникам зроблених мною раніше ЦАП.
Шляхом перепрошивки існуючої плати цифрового входу і додавання плати нарощення бітності.
Див додані фото.

В результаті, люди одримали ЦАПи на TDA1540D 16 біт з SPDIF входом і ламповими виходами.

Думаю, з виду фото є очевидним, що вони на лампах і будуть звучати по іншому ніж Arcam Alpha One.

Тим не менш, Ви слухаєте те що бажаєте.
І пишете також.

І інші люди слухають мої, доволі ексклюзині вироби.

Треті ж люди замовлять Аббасови виріб на TDA1540 і будуть з задоволенням слухати.
І навіть не засумнівається в його цінності, актуальності та виправданості розробки.

Ви ж, скоріше за все також скажете, - Аркам Альфа звучить краще.

Тому, все просто, - одні обирають Аркам Альфа, інші китайські сучасні обнобітники з аліекспиес за 1000-чі доларів.
А треті, - ексклюзивні роботи майстрів.

Але, читати заяви про гіршість і кращість, навіть через 7 років, - ну просто таки дежавю...

Даруйте, але мені кумедно це читати..)

(14-12-2021 07:46)Nemo писал(а):  інші китайські сучасні обнобітники з аліекспиес за 1000-чі доларів.
...Даруйте, але мені кумедно це читати..)

А менi кумедно читаты про "сучасні обнобітники" - не знаю нi одного, що зараз вироблюеться. Останнiй препинили декiлька рокiв тому.
(i рiвняти сучаснi з pеально 13-битовым 1540 - це треба бути, ну наприклад аббасikом.)

(14-12-2021 09:33)rotla писал(а):  А менi кумедно читаты про "сучасні обнобітники" - не знаю нi одного, що зараз вироблюеться. Останнiй препинили декiлька рокiв тому.
(i рiвняти сучаснi з pеально 13-битовым 1540 - це треба бути, ну наприклад аббасikом.)

Лампи зараз також зараз майже не виробляються.

Зараз в фаворі підсилювачі класу D

До таких компонентів цілком підходять сучасні мікросхеми ЦАП

Я нічого проти не маю, інколи слухаю блютулс навушники з телефоном або дивлюсь фільми з телевізора.

Але, це не стосується основної системи.
Я пробував підключати до системи сучасні ЦАП і операційники і новими мікрушкам не моє

(14-12-2021 10:57)Nemo писал(а):  Лампи зараз також зараз майже не виробляються.

"Майже".
Але виробляются (учора тiльки посилку с ними отримав).
А однбiтнi мiкросхеми ЦАПiв - майже нi (окрим найдешевших кодекiв для портабл аудiо).
(та й слава богу, однобiтниi це ще бiльше гiвно нiж 1540/1543, навiть до 1541 и 63 як до Луни пiшки).

Цитата: не моє

бувае.

Нема у мене мети та бажання сперечатися про переваги старих і нових мікросхем ЦАП та їх реалізацій і звучання.

Особисто я нічого проти новороблених мікросхем і виробів на них не маю.
Важливо де, коли і на якій системі їх слухати і на скільки довго можна послухати поки не втомлять своїм звуком.
Кожний сам обирає що йому розробляти і слухати.

Питання тільки в тому, де будуть ці новороблені мікросхеми ЦАП і розробки на них через 5 років і яка буде в них цінність та ціна.
Адже я уже писав, - мікросхемам TDA1540 уже 40 років з моменту їх розробки.
І думаю, ще років так 40 вони будуть не менш актуальними, цінними і дорогими.

Про новороблені лампи, - їх цінність та й ціна приблизно така сама як і новороблених мікросхем ЦАП.
Натомість, скажімо, за парочку ламп Амперекс або Телефункен старих років просять не мало і знайти їх не легко...
Щось мене не дуже вразило звучання новороблених ламп Голд Дракон в порівнянні з лампами, скажімо, Сілванія)))

Про новороблені лампи - тут усе однозначно, думаю, кращі лампи були зроблені років так 50-80 назад і перевершити їх звучання не вийде.

По мікросхемах ЦАП - цілком навіть можуть розробити сучасні новороблені мікросхеми ЦАП, які будуть мати правильну структуру, реалізацію та звук.
Але, поки, я таких не бачив та не чув.
Хоча, слухав не мало різних.
Останні формату PCM58 PCM1701 AD1862 були розроблені ще в 90-х.

Можливо й тому, вироби, які непогано звучать в порівняні з іншими новоробленими, розробляються і в 2021 році на дискретних реалізаціях принципу ЦАП

https://aliexpress.ru/item/1005001774294170.html
https://era-in-ear.com/tsap-holo-audio-s...xe-edition

Мета останніх постів - повідомити, що майже завершено збирання прототипу програвача на SD картці на 2 шт. 1540 з нарощенням бітності двох молодших розрядів на R-2R ланках до 16-ти біт.

І також, що через через декілька місяців перерви розпочну роботи над розробкою і збиранням макету програвача на SD картці на 8-ми мікросхемах TDA1540.
Нарощення бітності в якому буде реалізовано не додаванням R-2R ланок, а сумуванням одного 16-ти бітного значення з 4-х 14-тии бітних 4-х шт. мікросхем TDA1540.

Цитата:Нема у мене мети та бажання сперечатися про переваги старих і нових мікросхем ЦАП та їх реалізацій і звучання.
Особисто я нічого проти новороблених мікросхем і

А я нiчого не писав нi про "новоробленi", нi про чиi-то переваги.

(13-02-2021 12:08)Nemo писал(а):  Аналоговий вихід в обох ламповий - лампи 6АС7 (6Ж4) або в рідких випадках EF12 (EF11).
Без операційників та без транзисторів - тільки лампи.

Перетворення струм/напруга - на резисторі.

Тому, продовження слідує!

Александр, Привет!
Александр, хочу спросить ты раньше делал преобразование ток в напряжение после 1540 на трансформаторах, почему стал делать на резисторах?
Как звук изменился после замены трансформаторов на резисторы?
хуже лучше или примерно одинаково? и цена на резисторы в итоге дешевле так?

Трансформатор всегда лучше резистора, если нормальный правильный трансформатор конечно.
При использовании трансформатора основная часть энергии передаётся в последующий усилитель. На резисторе большая доля энергии рассеивается в виде тепла.
На слух это воспринимается в лучшем разрешении на низких уровнях сигнала.

(27-12-2021 01:07)CTAC писал(а):  При использовании трансформатора основная часть энергии передаётся в последующий усилитель. На резисторе большая доля энергии рассеивается в виде тепла.

Нет конечно. Во 1-х резистор там весьма маленький, соответственно рассеивается на нем мизер (I^2*R).
Во 2-х что с разистором, что с трансом, что с операционником - реальное преобразование I в U происходит всегда на резисторе, только стоит он в разных местах.
С трансформатором резистор ставят или в первичку (и тут от просто резистора оно ничем не отличается), или во вторичке, и до транса все это выглядит как R/Ктр^2.
Хотя сабжу это и не поможет, но чем лучше с трансом - это что он отчасти играет роль ФНЧ, плюс гальваническая развязка, сильно упрощаюющая как минимиум разводку земель.

Там и резистор конечно мал, но и ток невелик. Это довольно чуствительная часть.
Резстор в первичке - конечно сильно. Резистор ставят во вторичке, там ток ещё меньше а резистор большего номинала.
Короче говоря - там трансформатор тем-же лучше чем он лучше чем активный усилитель в МС корректоре. Ну и ФНЧ конечно тоже, я забыл про это, я бы ещё вых транс ставил после усилителя.
Я не пишу про то что трансформатор - едиственное решение. Нет конечно, его обычно ставят перед ламповым каскадом, когда операционники не используют вовсе.

(27-12-2021 11:04)CTAC писал(а):  Там и резистор конечно мал, но и ток невелик. Это довольно чуствительная часть.
Резстор в первичке - конечно сильно

Тем не мене, встречал и такое

Цитата:. Резистор ставят во вторичке, там ток ещё меньше а резистор большего номинала.

А толку? Раассеиваемая а резисторе мощность от этого не изменится ни на грамм, а общих потерь добавится - у транса КПД тоже не 100%.

Почему мощность на резисторе не изменится, надеюсь не надо обяснять?

Цитата:. Нет конечно, его обычно ставят перед ламповым каскадом, когда операционники не используют вовсе.

Бедняжки...

Істину тут написали, - перетворення струм/напруга завжди робиться на резисторі (або на паразитному опорі).

А використання трансформаторів, операційників або ламп - це лише інструмент.

---
Тут варто зазначити, що є людина, яка запропонувала екзотичний варіант перетворення Струм/Напруга.
Який полягає в тому, щоб на лампі намотати котушку, струм з виходу ЦАП подавати на цю котушку.
При цьому магнітне поле котушки керує пучком електронів лампи і, відповідно, напругою на виході.
Такий, екзотичний спосіб, шумний та не лінійний, але існує.
І також опір в ньому грає свою паразитну побічну роль...
Хоча первинним є все таки магнітне поле.
---


Я під вечір напишу аргументи.

Але, зауважу лише те, що я недавно переробив в 16 біт існуючий варіант ЦАП 14 біт на 2 TDA1540 з операційниками OP42 на виході (перетворення I/U) з подальшим дочіпленням R/2R ланок для нарощення 2-х відсутніх біт.

Тобто я приємлю різні варіанти, але обираю певні з них по ряду критеріїв.