Симфонический звук. Что необходимо?
Автор Сообщение
SUIGYNTOU Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 671
Репутация: 121
Симфонический звук. Что необходимо? / 31-03-2022 23:10
Такая вот непростая задача.
Воссоздать звук наподобии симфонического оркестра с колонок.
Но что для этого требуется?
Что уже понятно, это АС от 32х литров и выше.
Но какие желательно подбирать динамики?
Пологаю что необходимы динамики, прилично выдающие средние и высокие частоты. Какое лучше демпфирование, поролон, сентепон, шерсть или вата?
Понятно что и сама комната должна быть прилично задемпфирована.
Рупор(лейка) на динамике дасть ощутимую разницу?
Оформление колонок какого типа лучше всего подойдёт?
Неужели ЗЯ как конструкция в симфонических композициях проигрывает?
Труба Войта лучший вариант? А сможет ли тут потягаться ФИ?
Так ли критичен диаметр диффузора в исполнении симфонических композиций?
Советские динамики способны потягаться с подобной задачей?

У меня в больших корпусах играют динамики от S20, одна колонка с пассивным излучателем. Другая с фи(Амфитон).
Стоит ли переходить на широкополосники?
В принципе звук пока-что устраивает. Но порой впечатление что у динамиков не хватает чувствитительности.
Да. Вот вопрос.
Так ли тут критична чувствительность динамиков?

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 453
Репутация: 186
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 31-03-2022 23:30
Каково мнение санитаров по данным вопросам ?

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ariess1 , petr.solo1223 , Serpens
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 01-04-2022 00:16
SUIGYNTOU, практически все ответы на Ваши вопросы есть в соседней теме о выборе АС к ламповому усилителю Улыбка
И всё же, некоторые личные соображения конкретно по сути заданных Вами вопросов:
- "Что уже понятно, это АС от 32х литров и выше" - почему именно 32?! В общем случае, чем ниже добротность ДГ и, соответственно, выше сила его магнитной системы, тем большую воздушную нагрузку можно на него подавать, суть, "тяжёлые" акустические оформления типа "рупор" или "лабиринт", ну, или относительно небольшой ЗЯ (для большинства современных ПРО-динамиков с диаметром диффузора 12-15" составляет порядка 60-70 л.).
- "Но какие желательно подбирать динамики?" - лично по моему глубокому убеждению, 12-15" коаксиалы с чувствительностью 95-100+ дБ., с максимально высокими значениями напряжённости магнитного поля в зазоре звуковой катушки магнитной системы динамика (Flux Density). Для типовых ПРО-моделей значения 1,1 - 1,2 Тесла, а для очень хороших, скажем, 1,65 - 1,75 Тесла. Именно такие динамики обладают самыми лучшими импульсными/переходными характеристиками. Объективно - это жёсткий контроль колебаний диффузора магнитной системой, а субъективно - это ритмичность, динамичность, чистота и чёткость звучания. А за масштабность действа в этом жанре отвечает диаметр используемых динамиков.
- "Пологаю что необходимы динамики, прилично выдающие средние и высокие частоты. Какое лучше демпфирование, поролон, сентепон, шерсть или вата?" - с моей точки зрения, хороший динамик, помимо вышесказанного, непременно должен убедительно воспроизводить НСЧ и верхний басовый диапазон, то есть, основной динамик должен полностью воспроизводить голосовой диапазон (для справки, низкий мужской голос примерно от 100-150 Гц.). По поводу демпфирования АС - ни в коем случае не размещать звукопоглощающий материал в непосредственной близости от динамика, воспроизводящего СЧ/ВЧ диапазон и на пути прохождения воздушного потока от тыльной стороны диффузора к порту, поскольку это решение "убивает" лёгкость, динамичность и эмоциональность звучания... Используйте лёгкие материалы с объёмной плотностью порядка 10-15 кг/м.куб. (синтепон, АТМ, сливер, ватин, эхокор).
- "Понятно что и сама комната должна быть прилично задемпфирована" - как раз, для симфонической музыки, с моей точки зрения, акустическая среда в КДП должна быть достаточно "живой".
- "Рупор(лейка) на динамике дасть ощутимую разницу? Оформление колонок какого типа лучше всего подойдёт?" - тип АО (акустического оформления) отчасти определяется параметрами используемого динамика. При использовании рекомендуемых выше динамических головок, в принципе, АО может быть любым. Но лично мне нравится "лабиринт" со смещением ДГ на 1/3 длины канала и задненагруженный рупор, хотя последний вариант достаточно компромиссный, чего не скажешь о первом.
- "Труба Войта лучший вариант? А сможет ли тут потягаться ФИ? Неужели ЗЯ как конструкция в симфонических композициях проигрывает?" - в общем случае, четвертьволновой лабиринт по сравнению с ФИ и, тем более, по сравнению с ЗЯ имеет гораздо большую отдачу (то есть, создаёт более высокое звуковое давление). Но вариант "лабиринта" со смещением динамика на 1/3 длины канала однозначно предпочтительнее трубы Войта - не так "гудит". Но, опять же, даже это решение не для малых комнат... Субъективно, как мне кажется, лабиринт звучит гораздо более реалистично и натурально по сравнению с ФИ. И да, несмотря на то, что в ЗЯ получается самая ровная АЧХ, субъективно это вовсе не всегда лучший звук. Думаю, о ЗЯ имеет смысл говорить, только если он заведомо большой... Ну, и не забывайте о том, что для "раскачки" ЗЯ потребуется гораздо более мощный усилитель, поскольку КПД системы заведомо низкий (ведь, в отличие от полу-открытых АО, звук излучает только одна фронтальная сторона диффузора...).
- "Так ли критичен диаметр диффузора в исполнении симфонических композиций?" - смотри соседнюю тему.
- "Стоит ли переходить на широкополосники?" - смотри соседнюю тему.
- "Так ли тут критична чувствительность динамиков?" - смотри соседнюю тему.
Но, опять же, это всего лишь моя личная точка зрения...
(Отредактировал 01-04-2022 в 00:42 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
SUIGYNTOU Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 671
Репутация: 121
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 01-04-2022 03:24
Виктор Блюз. Спасибо за расширенный ответ.
Тоже думаю что по поводу демпфирования акустики необходимо изолировать стенки.
Вот по поводу демпфирования комнаты скажу что в заполненной звук поинтереснее. Happy0144

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 01-04-2022 09:26
"Вот по поводу демпфирования комнаты..." - я целенаправленно занимаюсь темой акустики помещения с 2009 года - так, что, если что-то непонятно - спрашивайте Улыбка.

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
coralsea Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Владивосток
Сообщений: 460
Репутация: 10
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 01-04-2022 09:27
И остается найти усилитель (пред. мощник), который подобный звук сможет...воспроизвести...
А без него ваши ас играть не будут и пофиг, какие динамики и прочее..
(Отредактировал 01-04-2022 в 09:28 coralsea.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
SUIGYNTOU Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 671
Репутация: 121
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 01-04-2022 12:51
Да класс д - в общем. Biggrin
А оказалось 25гдн-1-4 прекрасно дружит с фазиком. Biggrin
(Отредактировал 01-04-2022 в 14:04 SUIGYNTOU.)

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
SUIGYNTOU Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 671
Репутация: 121
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 01-04-2022 15:44
(01-04-2022 09:26)Victor-Blues писал(а):  "Вот по поводу демпфирования комнаты..." - я целенаправленно занимаюсь темой акустики помещения с 2009 года - так, что, если что-то непонятно - спрашивайте Улыбка.
У меня ковры на стенах. Так что с этой стороны пока всё отлично.
Ну тогда уж спрошу. Что Вы думаете по поводу ковров? Как по мне всё збс. Happy0144
Я на свои высокочастотники картонные трубочки-псевдорупора установил.
(Отредактировал 01-04-2022 в 16:47 SUIGYNTOU.)

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 02-04-2022 00:57
(31-03-2022 23:30)ZLoDAY писал(а):  Каково мнение санитаров по данным вопросам ?
У санитар выходной,дежурный врач тока на местеBiggrin.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 453
Репутация: 186
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 02-04-2022 15:07
Похоже галоперидол и барбовал до поц иентов не доходит.Wink

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
SUIGYNTOU Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 671
Репутация: 121
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 03-04-2022 17:33
ZloDAY, прошу удалиться с моей темы.

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kokovania3
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 03-04-2022 20:26
Выскажу крамолу - коаксиальное исполнение как то лично мне не зашло. Во всяком случае такое, где ВЧ излучатель сидит в устье рупора формируемого диффузором. То есть это Танной и КЕФ. Очень специфичное звучание, возможно из-за модуляции ВЧ сигнала основным диффузором. А вот американские University Speakers коаксиалы со своим отдельным рупорным ВЧ оформлением очень даже ничего. Хотя...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 03-04-2022 20:42
"Выскажу крамолу - коаксиальное исполнение как то лично мне не зашло. Во всяком случае такое, где ВЧ излучатель сидит в устье рупора формируемого диффузором. То есть это Танной и КЕФ. Очень специфичное звучание, возможно из-за модуляции ВЧ сигнала основным диффузором" - именно поэтому я и говорю о крупных динамиках, экскурсия диффузора которых при заданном уровне значительно меньше, чем у малых. Как результат - даже на высоких уровнях диффузор практически не колеблется, а следовательно, и модуляции ВЧ составляющей нет Улыбка.
То, что звучание специфичное - есть такое дело и это естественно, на сегодня это довольно редкая и непривычная концепция. И здесь, как всегда - кому-то - ну просто очень и очень... А кому-то - как-то специфично, непривычно...
"А вот американские University Speakers коаксиалы со своим отдельным рупорным ВЧ оформлением очень даже ничего. Хотя..." - это другой и самый первый вариант коаксиальной концепции Duplex от Altec. Опять же, свои плюсы и свои минусы...
Хотя, здесь таки существует и ещё один "подводный камень" - конкретная практическая реализация...
(Отредактировал 03-04-2022 в 20:55 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 453
Репутация: 186
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 04-04-2022 06:03
SUIGYNTOU, а то что ? Массовая щель залетит в трубу войта ?
Так скрутите её инегралом и наружу, наружу. А там может и с феназипамом полегче будет.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 04-04-2022 09:29
(31-03-2022 23:10)SUIGYNTOU писал(а):  Воссоздать звук наподобии симфонического оркестра с колонок.
Но что для этого требуется?
Та ваще невАпрос , переехать из "хрущовки" в помещение метров 50, купить Танной Вестминстер и усилитель на мощном триоде-прямонакале .
(Отредактировал 04-04-2022 в 09:31 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vov@n
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 453
Репутация: 186
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 04-04-2022 10:16
Всё в лоб, Петр, так низзя.
Теперь уже в хрущовках не слушать музыку получается ?

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 04-04-2022 10:52
(04-04-2022 10:16)ZLoDAY писал(а):  Теперь уже в хрущовках не слушать музыку получается ?
Не ,ну в американских "хрущовках" получается. )))
А в наших ? Симфоническую ? Как на концерте ? С таким же масштабом и уровнем громкости ? Итс импосибл. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
SUIGYNTOU Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 671
Репутация: 121
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 04-04-2022 16:07
(04-04-2022 06:03)ZLoDAY писал(а):  SUIGYNTOU, а то что ? Массовая щель залетит в трубу войта ?
Так скрутите её инегралом и наружу, наружу. А там может и с феназипамом полегче будет.
Да ничего. И таблетки я(эридон) пью по курсу. Happy0144

Пётр Соло, а Вы б не могли говорить ближе к теме?
А где кому жить - вопрос на любителя. Мне нравится в Запорожье.
А "хрущёвки" это оскорбление.

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
bibukov Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Димитровград
Сообщений: 715
Репутация: 19
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 04-04-2022 19:39
Мне кажется симфоническую музыку вообще нереально воспроизвести через аудиоаппаратуру. Во-первых, очень сложно адекватно свести. Во-вторых, просто нереально воспроизвести.

Сходи лучше на живое выступление, дешевле и эмоциональнее любой аппаратуры.
Найти все сообщения
 
Цитировать
saltman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 743
Репутация: 85
RE: Симфонический звук. Что необходимо? / 04-04-2022 20:57
Воспроизвести можно, но не на маленькой громкости. Поэтому для начала - помещение достаточной площади + отсутствие соседей.

Blackmore, Gillan, Glover, Lord, Paice - forever and ever.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS