(01-05-2022 12:01)artshop писал(а):  Про сабы, это мне вопрос?

Ну не я-же это писал:

(29-04-2022 17:11)artshop писал(а):  Вы реально не понимаете разницу между сабом и НЧ секцией?
Потрясающе!

artshop писал(а):Или будет конкретный вопрос?

На что Вас и попросили обяснить:

(29-04-2022 18:25)rotla писал(а):  Ну может я плохо понимаю, и очень надеюсь что Вы проясните, и я наконец пойму а что-же у меня самого в одной из систем?

Не дождусь?

Давайте начнем с теории-идеологии саба в аудио.
Саб (два саба лучше) нужен всегда, но объяснение этой необходимости зависит от применения:
- сателитная система. Так называемая "тройка". Основные АС имеют встроенный ФВЧ, без саба никак, он отрабатывает НЧ диапазон. Тут понятно...
- система с АС, которые недостаточно глубоко копают по низам. Обычно, это 40 - 60 Гц. Добавляем саб, расширяем частотный диапазон, добавляем "тело\фундамент\тактильность". По итогу - улучшаем восприятие СЧ\ВЧ. Все по науке психоакустике.
- крутые АС с частоткой от 20 Гц. Как бы..., саб не нужен..., но! Это только кажется непросвещенным!
Такие АС создают массу проблем при имплиментировании их в конкретную КДП. Много баса - много проблем! Нужны бесовые ловушки, нужно работать с КДП (ломанные объемы, плавающий пол, не параллельные стены). Потом вибро-развязки, и т.д.
А вот саб(ы), способны на раз решить многие из возникших проблем. Как настраиваемое НЧ звено, они гармонизируют общую картину комнатных мод, делая бас правильным, четким, мощным, без паразитов, вкусным и музыкальным!
----
По теории спорить то бесполезно! Тут все ясно давным давно!
Другое дело - практика... Тысячи форумчан пробовали воплотить идею, не владея знаниями и опытом. Вот и распространяют бред про саб, как костыль...
Про то, что хорошим АС, саб не нужен....
...я искренне им сочувствую...

Ну это все понятно, кроме "разницы между сабом и НЧ секцией".

НЧ секция, это не настраиваемое звено.
Не является сабом по определению.
Есть в истории аудио некоторое размытие этого понятия.
Например идеология HGP, конец 90-х.
Или Avantgarde Acoustic.
Регулируемые НЧ секции, без возможности перемещения в пространстве КДП.
Это продвинутые НЧ секции, но они не дотягивают до понятия даже не-до-сабов....
----
Хороший саб - мощнейший инструмент в высоком аудио!

(01-05-2022 15:30)artshop писал(а):  НЧ секция, это не настраиваемое звено.

В смысле?!
Или речь только о колонках с пассивными фильтрами?

Цитата:Не является сабом по определению.

Так в чем разница-то?
Что оно в отдельном корпусе? Так это не всегда.

Вот в той системе покойного Вадима что выше - это вроде как сабом считается, а если юы их было джва и не перед носом а вместе с остальными секциями - это были бы два саба или два НЧ-канала?

Почитайте внимательно то, что я пишу...
Саб - всегда настраиваемое НЧ звено.
И смысл не только в регулировка уровня громкости, фазы, ФВЧ, ФНЧ, частоты среза.
Большой смысл в его расположении в КДП.
И даже если у Вас есть саб - параметрик, как у меня... И даже если Вы владеете в совершенстве методологией его настройки...
Вы получите разные результаты, в зависимости от его места в КДП.
Это и есть основное отличие от басовой секции.
----
Вы идеально настроили басовую секцию?
Отлично! Теперь покупаем саб!

(01-05-2022 15:54)artshop писал(а):  Почитайте внимательно то, что я пишу...
Саб - всегда настраиваемое НЧ звено.
И смысл не только в регулировка уровня громкости, фазы, ФВЧ, ФНЧ, частоты среза.

А если это многополосная система - ее НЧ-канал это "НЧ-звено " или саб?

Опять-жеЭ если вернуться к системе Вадима - там есть и саб, есть и НЧ-каналы, может они тоже сабы?

Потрясающе!
Много полоска есть многополосная АС!
Каждый динамик просто отвечает за свой частотный диапазон.
Каким боком тут НЧ звено, а тем более саб?

(01-05-2022 15:54)artshop писал(а):  Вы идеально настроили басовую секцию?
Отлично! Теперь покупаем саб!

Не ну иногда Вы пишете не плохо, про удифилию, я даже согласен.
Но нафига мне саб в конкретно моей системе. Если я достиг баса другим путем. Если он достаточный, если моя акустика его даёт в таком количестве, что саб попросту будет лишним. Это все как и "что такое удифилия" можно описывать множеством разных красивых слов. Но факт остаётся фактом. Вы считаете что саб Вам нужен. Я считаю что мне саб (при наличии его в ДК) в стерео не нужен от слова совсем.
Ми что теперь должны идти из за этого на поединок? Почему такая недоверие и пренебрежение тем, что говорит собеседник? Будете поскромние и люди потянутся к Вам

Я ни с кем не спорю... И не понимаю, что есть "поединок" в обсуждении вопросов высокого аудио!
Я просто делюсь опытом...
Если Вы считаете, что делится знаниями с теми, кто ими ещё не владеет, это проявление не скромности... Я искренне сочувствую...
----
По части сабов к Клипш....
Есть в Киеве инсталляция на Klipshorn.
Вы не слышали таких...,думаю. Там в оригинале давление на НЧ брюки заворачивает, и шнурки развязывает.
Но!
Это не бас!
А вот добавление двух сабов родило удифильнцю систему с реальным басом!
. .. у Вас так много ещё впереди!
Главное - услышать!

(01-05-2022 16:40)artshop писал(а):  Я ни с кем не спорю...
Я просто делюсь опытом...
----
Klipshorn.
А вот добавление двух сабов

И шо Вы говорите? Неужели. По количеству Услышанного и увиденного, нужно ещё посчитать.
Про "заворачивание штанишек родным басом" КлипшХорнов, конечно улибнуло. У КлипшХорна, нет своего баса, попросту нет. А вот с сабами, да. Есть у меня фотки такой систе , найду покажу, слушал.Действительно шыкардос

Зачем я менял 7 межблоков, два раза внутреннюю разводку Корнов, пробовал много разых акустических и сетевых. Зачем ? Для того, что бы получить свой звук. Свой бас И я его получил.
Только Корны со всей линейки херитаж, при правильном подходе, способны на бас
Вы можете думать и писать что угодно, но факт остаётся фактом.

(01-05-2022 16:07)artshop писал(а):  Потрясающе!
Много полоска есть многополосная АС!
Каждый динамик просто отвечает за свой частотный диапазон.
Каким боком тут НЧ звено, а тем более саб?

Я имел ввиду многополосное усиление, когда на каждый динамик стоят свои усилители, а перед ними стоит аналоговый или цифровой кроссовер.
И?

(01-05-2022 17:17)rotla писал(а):  стоит аналоговый или цифровой кроссовер.

Наверное и не только наверное существуют разные пути достижения "своего звука"
А также требования слушателя к своей системе. Мы тут просто обменеваемся мнениями и опытом. Ошибка , что-то утверждать не слыша чего-то или слыша но не в точно таких условиях и компоновке.
Я например, никогда не возьму себе акустику с синтетическими динамиками размером 10 дюймов. Никогда ! Только бумага, только 15ка.
Для кино, да. Мои юбилейные Klipsch KLF, очень хорошо справляются в ДК. Изначально, когда-то они стояли и на стерео.
Мы разные, разные подходы и требования. Поэтому , мы и женаты не на общей жене, а каждый на своей

(01-05-2022 18:11)Vasiles писал(а):  Наверное и не только наверное существуют разные пути достижения "своего звука"

И причем тут "это" к вопросу о "разнице между сабом и НЧ-звеном"?

Цитата:Только бумага, только 15ка.

У меня гостинная всего 35м2, так что мне и пары 12" хватает.

Цитата:Мои юбилейные Klipsch KLF, очень хорошо справляются в ДК.

Я когда сыну выбирал, слушал и их, но в итоге взял ему Форте.

"разнице между сабом и НЧ-звеном"?

Разница есть , если саб хреновый, а секция хорошая

гостинная всего 35м2,
При чём тут квадратура, я слышал КлипшХорны и в 16квадратах. И магии там было даже больше без саба

сыну выбирал

Интересно, где Вы могли услышать КЛФ ? Фортэ, неплохая акустика, но фаворит в универсальности Корнуолл. Вершина Клипшестроения, конечно КлипшХорн, но для всеядности не подходит, для меня тоже.

(01-05-2022 18:51)Vasiles писал(а):  "разнице между сабом и НЧ-звеном"?

Разница есть , если саб хреновый, а секция хорошая

Ага, а если наоборот?
По моему, всем долно было быть понятно, что имелось ввиду не это.

Цитата: гостинная всего 35м2,
При чём тут квадратура, я слышал КлипшХорны и в 16квадратах. И магии там было даже больше без саба

сыну выбирал

Интересно, где Вы могли услышать КЛФ ?

У их хозяина дома.

Цитата: Фортэ, неплохая акустика, но фаворит в универсальности Корнуолл. Вершина Клипшестроения, конечно КлипшХорн, но для всеядности не подходит, для меня тоже.

Хорн для меня дороговато, даже сыну на ДР
На вторичке мне не попадался, а новый в магазине у нас почти $30K.

(01-05-2022 20:05)rotla писал(а):  Ага, а если наоборот?

На вторичке
почти $30K.

Ага, если наоборот, то и будет наоборот
Новый Хорн, была возможность брать за 10к+налог. Постарше модели между 3 и 4к, но мне не нужно. Свой КЛФ, (до сих пор удивляюсь

---

(01-05-2022 20:23)Vasiles писал(а):  Свой КЛФ, (до сих пор удивляюсь

Что в этом удивительного?

(01-05-2022 21:32)rotla писал(а):  Что в этом удивительного?

Не знаю почему, но пропало окончание. Не могу написать, пропадает

Не так хороша компоновка. Как демпфирование помещения.
Мечтаю про 50 кг пуховой/шерстяной одежды в шифанере комнаты.