(14-05-2022 19:38)SUIGYNTOU писал(а):  Ротла, ну это Вы уже обобщили. А усилители по характеру звука бывают самые разные.

Конечно, но это лучше выслушивать на нормальных АС, а не а каком-нибудь широкополосном хавне.
А тем более на антикварном совдеповском.

Ротла, я покупал как-то буржуазную АС. AR Status S10, ничего сверхъестественного. Можно спокойно слушать себе дальше советские колонки.
   
АС эта откровенно слабая, на музыкальный звук не претендирует.

А кто-то говорил что все "буржуазные" это супер-пупер?!
Ожидать от колонок ценой в полтора-два блока сигарет чего-тот чудесного - не приходится.

(13-05-2022 23:20)vitamir писал(а):  ....
N.B. Не к стати, композит ушлые хлопцы на ней уже сделали и даже киты продают. Осталось довести его до ума

ох и не нравится мне этот композит,
во 1-х, наличием резистивного делителя между входным ОУ и 7293 R10R12 (R12 приземляют на всю полосу) , по сути получается только эффект пропорционального масштабирования искажения в минус за с счет увеличения усиления, при этом полюс как был так и остается на той же частоте ...
во 2-х, входной блок на U1 - какой то по сути сервисный девайс, не имеющий практического смысла для необходимого роста качества...
причем наличие данного девайса на общей плате, только увеличивает габарит самой платы и, следовательно емкость монтажа - что также может снизить качество реализации в итоге.
и тут же вход с обычным масштабированием R1R2 + дополнительное дифференцирование сигнала С2R3, которое на НЧ абсолютно ничем не скомпенсировано.
в 3-х убирали емкость в цепи ООС (R8 на земле), ИМХО есть сомнения в стабильности рабочей точки на выходе по DC...
   

(15-05-2022 08:06)rotla писал(а):  А кто-то говорил что все "буржуазные" это супер-пупер?!
Ожидать от колонок ценой в полтора-два блока сигарет чего-тот чудесного - не приходится.

А, не такие колонки? Пробачте, звиняйте.

Я говорил "нормальные". Хотя даже и эти лучше совдеповского дерьма.

Вы бы еще какие-нибудь "буржуйские" компьютерные за трояк взяли...

(15-05-2022 17:49)SUIGYNTOU писал(а):  А, не такие колонки? Пробачте, звиняйте.

странно, что у вас они звучат хуже чем советские
как и странно то, что почему то используете темброблок, особенно на ВЧ, по крайней мере на это ссылаетесь... даже с такими АС и отстроенным усилителем необходимость в темброблоке отпадает, может быть кроме класса Д , используемых для всей ширины звуковых частот.
Провода - это отдельная тема

(15-05-2022 18:30)rotla писал(а):  Я говорил "нормальные". Хотя даже и эти лучше совдеповского дерьма.

Вы бы еще какие-нибудь "буржуйские" компьютерные за трояк взяли...

У меня как-то был сабик на советском динамике 25гдн4.4.
Это была моя первая вандервуфля. Работал в колонке 10мас1м.
Тогда даже усилитель Амфитон для меня был уровнем. Было мне лет 16.
21 июня мне будет 30.
АР Статус С10, неплохие колонки, но средних частот там в отличии от совка почти не слышно.
Брал я их за косарь когда доллар был по 10 гривен.
Какой-то китайский звук, который практически ничем меня не удевил.
А как общеизвестно, совок играет получше чем китайское барахло.
Приимущество снова же в средних частотах.
Аргументируйте пожалуйста недостатки советских колонок,
А не обзывайте их тупо дерьмом.

---

Геннадий, не вижу ничего странного.

В 15 и для меня оно было "уровень", правда у меня был не "Амфитон" а "Радиотехника 020", пока в 16 свой ламповый не сделал.

(15-05-2022 08:24)hennady писал(а):  ох и не нравится мне этот композит,

А если скорректировать его таким макаром?
У кого то я видел модель для TDA7293
Остается загнать схему в LTspice и просимулировать

(16-05-2022 21:22)vitamir писал(а):  А если скорректировать его таким макаром?...

так сложно предполагать , будет лучше или нет,
что принципиально не нравится - это появление конденсатора (или RC) параллельно резистору цепи общей связи - это значит, что входы по скорости инвертирующего и неинвертирующего разные, и не в пользу последующих каскадов за входным...
Иногда наличие такой цепи с конденсатором это вынужденная мера, но у меня скепсис к такому решению..

(16-05-2022 21:22)vitamir писал(а):  У кого то я видел модель для TDA7293
Остается загнать схему в LTspice и просимулировать

да тут и необязательно 7293 в точности моделировать - просто нужно смоделировать усилитель с диффкаскадом на входе и токовым зеркалом, МОП транзистором в драйвере и в ВК. Ключевое здесь наличие МОП в драйвере перед ВК , ИМХО к транспонированию композитного решения 1875 с биполярным выходом для 7293 отношусь скептически , пока не вижу явных преимуществ...

Думаю, Вы не туда смотрите.
Преимущества предложенного мной способа
во 1-х, в наличии С9, С17;
во 2-х, отсутствии вложенного контура коррекции по Миллеру ( С9 в изначальном варианте). таким образом существенно добавляется петлевое усиление на звуковых частотах без потери скорости нарастания. Она становится максимально возможной, ибо ограничена физически внутри ТДА;
в 3-х, конденсатор параллельно резистору общей обратной связи в изначальном варианте тоже есть. Но в предложенном мной его емкость на порядок меньше, т.е. работает он гораздо выше звуковых частот.
Единственный недостаток такой матрицы коррекции, все четыре ее компонента жестко взаимосвязаны и подбирать руками такую матрицу долго и дорого

(12-05-2022 11:12)hennady писал(а):  ...Надо отметить что выхлоп у него достаточно мощный, ОС особенно с вложенной с Дравейра до ВК как то аж интересно стало в чем преимущество такого решения
надо будет промоделировать по свободе...
конструктивно конечно есть недостатки.... не без этого....

промоделировал ВК всех варианты а) б) в) г) д) - вывод такой, что у вариантов а,б,в, д в ВК реализован принцип Локанти, именно принцип, а не ВК Локанти как считается.
По факту Локанти в своем патенте не придумал составной транзистор по схеме ОК-ОК, это сделал другой инженер, а именно Дарлингтон, а использование трех таких каскадов в ВК , это скорее по причине невысокого коэффициента усиления по току транзисторов тех лет.
Т.е. Локанти предложил несколько иной метод линеаризации ВК в усилителе в отличии от предложенного ранее варианта Оталла когда нагрузка на драйвера осуществлялась с шин питания, у Локанти нагрузка стала взвешенной и давала возможность драйверному каскаду не "выключаться" при изменении полуволн при этом сама нагрузка стала изолирована от шин питания.
Не менее важный это 2-й момент в принципе Локанти - это линеаризация входного сопротивления самого ВК , который по факту ограничивает усиление УН драйвера, но спектр гармоник получается короткий и быстроспадающий, то что значение измеряемых искажений увеличивается по амплитуде за счет роста 2-й гармоники вовсе не означает, что это хуже для звучания (в разумных пределах), гораздо хуже когда на слабом сигнале выстраивается ровный частокол из нечетных гармоник, которые по факту очень хорошо слышимы и не убиваемы без изменения топологии, вот тут принцип соединения УН драйвера и ВК по Локанти работает очень хорошо, проверил - действительно работает ))).
Из вариантов топологий схем а, б, в, г, д только у варианта г) принцип Локанти не реализован ни в каком виде, в остальных вариантах он реализован в той или иной степени , собственно поэтому значение выходной амплитуды а,б,в, д вариантов не сильно зависит от комплексности нагрузки (импеданса линейного, емкостного или индуктивного), а вот зависимость выходного напряжения от самого значения импеданса (причем любого) проявляется в основном в токовых возможностях как ВК так и Блока питания.

То, что придумал Локанти, называется t-circuit.
Выходной каскад по схеме двухтактного симметричного ЭП на комплиментрных транзисторах.
Со специфически увеличивающимся напряжением питания от выхода к драйверу и предрайверу. А также, с обеспечением "невыключающегося" режима для драйвера и предрайвера чисто схемотехнически. За счет чего и достигнута линеаризация.
А гуууглопереводчик такой гууууглопереводчик...

(16-05-2022 21:22)vitamir писал(а):  Остается загнать схему в LTspice и просимулировать

По поводу того, как это работает и рассчитывается, описано у Гронера с Полаком
  ultra_low_distortion_composite.pdf (Размер: 241 Кб / Загрузок: 11)

(17-05-2022 17:39)vitamir писал(а):  То, что придумал Локанти, называется t-circuit.... Выходной каскад по схеме двухтактного симметричного ЭП на комплиментрных транзисторах. Со специфически увеличивающимся напряжением питания от выхода к драйверу и предрайверу.

ступенчатое питание там определено топологически - там физически по другому не получится...

(17-05-2022 17:39)vitamir писал(а):  ....
А также, с обеспечением "невыключающегося" режима для драйвера и предрайвера чисто схемотехнически. За счет чего и достигнута линеаризация.
....

Линейность схемы там определяется не только и не в основном ВК.
На заметку, в опубликованной схеме 1967 года, полюс находится на частоте 28кГц !!!! к примеру, а-ля ультралинейному Линдси Худу 1969 года в чистом классе А, до линейности этой схемы как бы не дотянуться даже с применением проводов ВанДенХул, разъемами Кардас и наклейкой от Версачи и даже если слушать на 1 ватте )))

Локанти сгенерировал, запатентовал и применил на практике пол века назад, на минуточку, идею, которая перевернула схемотехнику усилителей для звука.
Сегодня выигрыш от реализации идеи Локанти на современной элементной базе, да с использованием современного уровня конструкторскорской проработки, даст выдающийся результат

(17-05-2022 20:03)vitamir писал(а):  По поводу того, как это работает и рассчитывается, описано у Гронера с Полаком

С хармана типа 665, 6500 и т.п., ВК и то лучше звучит. Драйвер составной шиклай. То есть двойка, но первый составной транзель, высокобэтистый.
Тройка самый трешевый ВК по звуку. Он только для симуль-дрочеров классный.

Заклинило на шиклае?
Ты хоть читай, в ответ на что несешь свою пургу.

Схема Шиклаи, как и схема Дарлингтона, годятся на выход усилителя для звука только в однотакте в классе А.
Все другие варианты ущербны. Доказано практикой усилителедлязвукстроения.

(17-05-2022 21:00)vitamir писал(а):  Заклинило на шиклае?
Ты хоть читай, на что несешь свою пургу.

не правда, в Хартмане как раз Шиклай в котором также реализован принцип Локанти, т.е. в дравере их ток не увеличивается более чем в 2 раза на максимальном сигнале, т.е. можно считать что он в классе А.