(18-06-2022 20:24)AABBCC писал(а): На музыкальном сигнале температура всё время изменяется, вместе с параметрами транзисторов, возможно имеет место быть и влияние на звук.
вот теперь будет перепайка подключение и тестирование...
В качестве моделирования подключение будет дифференцированным питанием : силовая часть - LLC Резонансный ИИП 400W, и питание УН - классический трансформатор 15W на броневом сердечнике с мостовым выпрямителем...
после тестов возможно изменение концепции питания...
компенсатор сопротивления акустических поводов будет дополнительным девайсом , т.к. главное твик усилителя...
Прикольно.
Сходите на рцл, у них есть отдельная тема о том, как надо готовить катушку для Буше, чтобы от нее был толк и не было наводок одновременно. Особенно, если катушка располагается на той же плате, что и усилитель и\или обе катушки рядом.
Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
спасибо
подпаянного резистора пока нет, т.к. не оказалось необходимого расчетного номинала для данного усилителя после перекорректировки.
(19-06-2022 23:32)vitamir писал(а): ....Сходите на рцл, у них есть отдельная тема о том, как надо готовить катушку для Буше, чтобы от нее был толк и не было наводок одновременно.
разве для этого обязательно ходить на рцл?
(19-06-2022 23:32)vitamir писал(а): ....
Особенно, если катушка располагается на той же плате, что и усилитель и\или обе катушки рядом.
немного удиофильных фантазий из интернета на тему тестовых прослушиваний LANZAR в стоковом варианте:
Цитата:......Усилитель звучит очень хорошо, высокий демпинг фактор представляет совсем другой уровень воспроизведения НЧ, а высокая скорость нарастания сигнала отлично справляется с воспроизведением даже самых мельчайших звуков в ВЧ и СЧ диапазоне....
мельчайшие звуки? в ВЧ при коррекции Миллером? , занятно
Цитата:.... О прелестях звучания говорить можно очень много, но главное достоинство этого усилителя в том, что он не вносит ни какой окраски в звучание-он нейтральный в этом плане, и только повторяет и усиливает сигнал от источника звука.
как такое может быть, если в оригинале усиление входного каскада зависит от импеданса нагрузки...? И только в варианте похожей топологии Болотникова и Атаева этот недостаток устранен, но у них за основу взята топология Маршалла , Ланзар сильно упрощенный клон этой топологии...
Цитата:... Многие кто слышали как звучит этом усилитель(собранный по этой схеме) давали самую высокую оценку его звучанию, в качестве домашнего усилителя для высококачественных АС, а выносливость в *приближенным к военным действиям* условиям даёт шанс использовать его профессионально для озвучивания различных мероприятий на открытом воздухе, а так же в залах..
по показателю мощности - это может соответствовать действительности...
Цитата:... Для простого сравнения приведу пример который будет наиболее актуален среди радиолюбителей, ... в музыкальной фонограмме Gregorian-Moment of Peace хор монахов настолько реалистично звучит, что кажется будто звук проходит насквозь, а женский вокал звучит так, как будто певица стоит прямо перед слушателем....
"звук проходит насквозь" - любопытно надо будет запомнить такой словооборот
Цитата:.... для любителей громкой музыки,при прослушивании музыкального трека Korn ft. Skrillex - Get Up Колонки с уверенностью и без заметных искажений смогли отыграть все сложные моменты.
ок, проверим...
Цитата:... В музыкальной композиции Evanescence - What You Want Сцена настолько проработана, что слышны даже удары барабанных палочек друг о друга, а в композиции Evanescence - Lithium Official Music Video Партия скипки сменяется электрогитарой, так что просто начинают шевелится волосы на голове, ведь ни какой *затянутости* звучания попросту нет, а быстрые переходы воспринимаются как будто перед Вами проносится болид формулы 1, одно мгновение и ВЫ погружаетесь в новый мир. Не забыв о вокале, который на протяжении всей композиции вносит обобщённость к этим переходам, придавая гармоничность ...
болид формулы 1 - хм , ок "покатаемся"
Цитата:... В композиции Nightwish - Nemo Ударные звучат как выстрелы, чётко и без размытия, а раскаты грома в начале композиции просто заставляют оглядеться по сторонам.
раскаты грома - ок....
Цитата:.... В композиции Armin van Buuren ft. Sharon den Adel - In and Out of Love
Мы снова погружаемся в мир звуков которые пронизывают нас насквозь давая ощущение присутствия без каких либо эквалайзеров и дополнительных расширений стереобазы.
популярный трек в свое время...
Цитата:.... В композиции Johnny Cash Hurt Мы снова погружаемся в мир гармоничного звучания, а вокал и гитара звучат настолько отчётливо, что даже нарастающий темп исполнения воспринимается так, как будто мы сидим за рулём мощного автомобиля и жмём педаль газа в пол, при этом не отпускаем а жмём всё сильнее....
снова покатушки - думаю турбины Eaton на моем авто будет достаточно ощутить "газ в пол".... попробуем
Цитата:...При хорошем источнике звукового сигнала и хорошей акустике усилитель вообще *не напрягает* даже на самой высокой громкости....
хороший признак - проверим...
Цитата:.... Как то был у меня в гостях приятель и захотелось ему послушать на что способен этот усилитель, поставив трек в формате ААС Eagles - Hotel California он выкрутил на всю громкость, при этом со стола начали падать инструменты, грудная клетка ощущала как будто хорошо поставленные удары боксёра, стёкла позванивали в стенке, а нам было вполне комфортно слушать музыку, при этом помещение было 14.5м2 с потолком 2.4м.
Поставили ed_solo-age_of_dub , стекла в двух дверках треснули, звук ощущался всем телом, но голова не болела....
ага - "голова не болела", " треснули стекла " - фантазеры...
Советы постороннего:
1. С13. С14 убрать, вместо них включить конденсаторы между базами Q12, Q13 и
Q14, Q15 соответственно.
2. Я бы базы выходников не разделял. Т.е. базы Q13, Q15 соединить между собой, иже базы Q12 Q14. Тогда, по одному из резисторов из пар R30, R34 иже R31, R35 лишние, на выбор. Такое включение раелизует посыл Агеева за растягивание искажений за счет неодинаковости база-эмиттерных перходов живых транзисторов.
3. В этой схеме, как нигде. полезен дополнительный резистор в убэсплиттере. Выход то у нас двойка и ток, отбираемый от выхода УН более заметно качается, чем при тройке на выходе. Еще и раскачка симметричная. Я бы не пожадничал и в убэсплиттере два транзистора симметрично по заветам лорда Х. применил. Места хватит
4. Правильное ограничение между выходом УН и входом УТ выглядит чуть иначе. Например, как в прикреплении.
D5, D6, вернее их емкости, бесполезно нагружают выход УН, отЪедая петлевое усиление. Я бы перенес их между выходом и рельсами питания.
5. Вместо D1, D2 я бы использовал один источник напряжения.Со сплиттером, опертым на интегратор с выхода усилителя. Так постоянка на выходе будет ближе к нулю. Но. это чисто факультативно.
Не благодарите.
если внедрить предложенные мной изменения коррекцию придется чуть подправить.
1. был такой вариант - мы его по моему в другой теме обсуждали, и расположение этих конденсаторов на базах было предпочтительнее - возможно ок, посмотрю преимущества...
2. насчет этих резисторов целые "баталии" идут - как по величине так и методологии их включения... попробую потестить варинт с перекосом чтобы понять на что это таки влияет..
3. ок, подумаю, пока перепаял транзистор на провода, чтобы прижать через винт сразу на транзистор ВК ...
4. D5 D6 емкость по 4pF учтено в коррекции , я их вернул как в оригинале схемы PPI от Lanzar , между рельсами и выходом будет дополнительно диоды добавлены (их в стоковом варианте вообще нет).
5. питание дифференцировано, поэтому так.
Весь цимес от защитных диодов при раздельном питании чуть в другом.
Собственно диоды (на моей картинке VD10, VD11) улучшают переходный процесс при входе\выходе в ограничение.
Но, кроме диодов, последлвательно с коллекторами транзисторов ВК УН включают пару стабилитронов (светодиоды HL2, HL3 на моей картинке). Они задают остаточное падение напряжения на транзисторах драйвера, когда выход загоняется сигналом в насыщение. Найдите несколько различий с Вашим вариантом и подумайТЕ.
N.B. На счет этих резисторов ® в базах выходников. Они необходимы для стабилизации тройки. прежде всего от происков старины Колпитца. В двойке, а также при правильном соотношении граничных частот передачи тока транзисторов дайвера и выхода, можно попробовать обходиться и без них. Но с ними и переключение плеч выхода чуть глаже и для выхода, и для драйвера. Сопротивление этих резисторов через бета выходного транзистора пересчитывается и суммируется в его rэ и учитывается при определении оптимального значения тока покоя выхода в соответствие сопротивлениям резисторов R32, R33, R36, R37.
(22-06-2022 11:39)vitamir писал(а): Весь цимес от защитных диодов при раздельном питании чуть в другом.
Собственно диоды (на моей картинке VD10, VD11) улучшают переходный процесс при входе\выходе в ограничение.
Но, кроме диодов, последлвательно с коллекторами транзисторов ВК УН включают пару стабилитронов (светодиоды HL2, HL3 на моей картинке). Они задают остаточное падение напряжения на транзисторах драйвера, когда выход загоняется сигналом в насыщение. Найдите несколько различий с Вашим вариантом и подумайТЕ.
в моем случае - это защита от прямого смещения, причем самая простая.
в вашем случае - это реализация схемы Бейкера, при котором "лишний" базовый ток сбрасывается через коллекторный переход, предотвращая насыщение.
1. В базы 2.2 Ом достаточно, здесь чем меньше, тем лучше. А емкости межбазовых конденсаторов увеличить на порядок.
2. Водитель упал в обморок от голода. Ему надо больше тока раза в три.
3. Мальком тихо плачет в сторонке.
4. Я бы Цобеля таки повесил непосредственно на клеммы АС. И R39 сводит на нет влияние дросселя по Буше. Туда бы Ом 10, хотя бы.
(23-06-2022 08:24)vitamir писал(а): 1. В базы 2.2 Ом достаточно, здесь чем меньше, тем лучше. А емкости межбазовых конденсаторов увеличить на порядок.
2. Водитель упал в обморок от голода. Ему надо больше тока раза в три.
3. Мальком тихо плачет в сторонке.
4. Я бы Цобеля таки повесил непосредственно на клеммы АС. И R39 сводит на нет влияние дросселя по Буше. Туда бы Ом 10, хотя бы.
Ухожу, ухожу, ухожу
1. это для тройки актуально - тут я не хочу их трогать, емкости конденсаторов большего значения тоже не вижу смысла - сколько не считал, достаточное значение более 0,22uF не получалось, разве что только, если брать с 10-ти кратным запасом .
2. для драйвера это сопротивление находится в пределах 22...68ом, все зависит от конструктивных особенностей - в варианте маркет площадь радиатора для драйвера составляет всего 20см.кв. на 1 шт (скорее всего в целях экономии) , т.е. совсем мало, поэтому в своем варианте эти радиаторы будут заменены на другие более высокие с площадью 38см. кв. на 1шт... (и это получается конструктивно практически в притык. , с большей площадью уже физически туда не получится впихнуть... поэтому и выбрано значение 2х33=66 ом
смысл увеличивать ток ради 0,001% искажений в данном конструктиве больше просто нет, т.к. от перегрева подложки вреда для работы транзистора(водителя) будет несравнено больше
3. не думаю, чтобы он даже выдавил бы слезу по поводу двойки в ВК
4. на клеммы АС лучше дополнительно довешивать Цобель, хотя бы примерно с учетом погонной индуктивности применяемого кабеля до АС, в моем случае расположение Цобеля непосредственно на выходе никакого вреда для частот Fed не наносит, причина в том, что входной каскад у меня работает не в "турборежиме", а с максимальной линейностью и с не значительным усилением относительно общего усиления без ООС и частотой среза много меньше Fed, поэтому "большой привет" ИМ-искажениям и в схеме он остается где и был...
т.е. на аудиофильном языке - ни локализация, ни микродинамика не пострадает...
(23-06-2022 08:24)vitamir писал(а): ...
4....И R39 сводит на нет влияние дросселя по Буше. Туда бы Ом 10, хотя бы.....
это как это? в катушке Буше, значение R39 обратнопропорционально значению постоянной времени, а не прямопропорционально как у Цобеля, причем само значение даже арифметически получается из решения уравнения Буше.
10 ом ну ни как там не получается ни арифметически ни в моделировании, разве что если только не ткнуть "пальцем в небо" и решить, что там должно быть 10 ом
P.S. авдифилия здесь не проходит..
(22-06-2022 11:07)vitamir писал(а): ....если внедрить предложенные мной изменения коррекцию придется чуть подправить.
абсолютно нет, т.к. они (предложенные вами изменения) в принципе не затрагивают ни Миллера, ни Эрли, поэтому пока остается как есть
2. Для драйвера это сопротивление выбирают так, чтобы он не уходил в отсечку. Никогда. Симулятор это показывает. Радиатор по ситуации. Остальное лирика.
3. Мальком плачет за один резистор в убэсплиттер.
(23-06-2022 10:18)vitamir писал(а): 2. Для драйвера это сопротивление выбирают так, чтобы он не уходил в отсечку. Никогда. Симулятор это показывает.
да, верно - диапазон значений этого сопротивления я указал, остальное ИМХО лирика...
(23-06-2022 10:18)vitamir писал(а): ....3. Мальком плачет за один резистор в убэсплиттер....
чтобы этот резистор заработал, его нужно нагрузить базовым током драйвера, иначе он будет компенсировать только воображение, поэтому его применение простым добавлением в простом варианте схемы Бейли ничего не изменит, а добавка тока базы драйвера через него просто перекосит относительную симметрию в комплементарном исполнении УН схемы....
если делать комплементарный вариант схемы Бейли, то да - это будет работать, и мы также это обсуждали ранее....
Симулятор отвечает, что ни кто ни кого не перекашивает. Зависимость выходного напряжения убэсплиттера от тока через него вместо линейной становится параболической с вершиной при токе покоя выхода УН. При этом компенсируются эффект Эрли для драйвера и выхода, синфазные колебания режима ВК УН, ну, и температурная зависимость тока покоя ВК УТ, за одно. Если резистор чуть больше оптимального, ток покоя падает с ростом температуры.
За перекос по постоянке в большей мере отвечает разность режимов верхнего и нижнего плечей первого и второго каскадов.От температуры, в том числе.
(23-06-2022 10:40)vitamir писал(а): Симулятор отвечает, что ни кто ни кого не перекашивает.
действительно, не на всех версиях симуляторов это видно
(23-06-2022 10:40)vitamir писал(а): Зависимость выходного напряжения убэсплиттера от тока через него вместо линейной становится параболической с вершиной при токе покоя выхода УН. При этом компенсируются эффект Эрли для драйвера и выхода, синфазные колебания режима ВК УН, ну, и температурная зависимость тока покоя ВК УТ, за одно. Если резистор чуть больше оптимального, ток покоя падает с температурой....
все это весьма заметно при комплементарном исполнении варианта Бейли или Малькольма , у Бейли в отличии от Малькольма он параллельный - этот вариант в свое время Лихницкий реализовал в Барке - хотя в целом он не такой популярный...
(23-06-2022 10:40)vitamir писал(а): За перекос по постоянке в большей мере отвечает разность режимов верхнего и нижнего плечей первого и второго каскадов.От температуры, в том числе.
да верно, тут нечего комментировать, будем надеяться что не так страшен черт как его "малюнки" - если "поплывет", придется транзисторы в УН менять на более мощные...
(23-06-2022 10:54)vitamir писал(а): Я предлагал ставить интегратор и подвешивать опоры входных дифкаскадов.
НО. это уже апгрейд, не твик
это хорошее предложение, т.к. он много чего решает - этот вариант держу на примете, т.к. нет уверенности что стабильность РТ на выходе будет менее +/-3mV...
в общем, не все сразу
, занятно
, ок "покатаемся" 
фантазеры...
, с большей площадью уже физически туда не получится впихнуть... поэтому и выбрано значение 2х33=66 ом
и в схеме он остается где и был...
