(12-08-2022 11:22)NICKK писал(а):  если сравнивать Денон усилитель и Денон роесивер
конкретно варианте 800 и 2808, то ресивер прогрывает ....звук более плоский и нечеткий

Естественно! Посмотрите на БП реса который должен осблужить все колонки и БП интегральника который качает только 2. Я уже молчу о транзисторах и длинне всей цепи предварительной части одного и другого. При таких слабомощных БП РЕСИВЕРЫ СПОСОБНЫ качать разве что чувствительные полочники в среднесатистической комнате в квартире на средней громкости около 85-90 Дб и не более.

(15-08-2022 00:33)Garin писал(а):  РЕСИВЕРЫ СПОСОБНЫ качать разве что чувствительные полочники в среднесатистической комнате в квартире

Знову все відносно. Треба брати хочаб предтоповий Денон, звичайно Денон з нумерацією 2ххххх, досить слабенький. Але навіть він з високочуйними Кліпш працює і то не з поличниками, а повноцінними
КЛФ -30, в колеги така звязка, звук чудовий.
Все впирається в ціну

(15-08-2022 00:54)Vasiles писал(а):  Знову все відносно. Треба брати хочаб предтоповий Денон, звичайно Денон з нумерацією 2ххххх, досить слабенький. Але навіть він з високочуйними Кліпш працює і то не з поличниками, а повноцінними
КЛФ -30, в колеги така звязка, звук чудовий.
Все впирається в ціну

Согласен - относительно опыта и требований к звуку. Но и предтоаповый Денон не качнет фронты так как внешний доп интегральник - и это слышно.
А насчет колеги, - да, Клипши делают высокочувствительную акустику да еще и с рупорным ВЧ. Но демпфировать такие лопухи ж надо как то. А если подключить их через интегральник, что скажет колега?) Кстати, вопрос номер один - на какой громкости он слушает и в какой по степени акустически оформленной комнате?
"Звук чудовий" - хотел бы в это поверить, но не могу. Сильно много опыта. Так чтоб я пришел к человеку, затестил систему и она звучала правильно - еще ни разу не было. А вот после моих настроек, особенно возни с сабом - кроме вау! клиенты ничего не говорят. Потому что без опыта рядовой человек строит такую же среднюю рядовую систему. Нет четких критериев что звучит верно, значит нет результата. У всех получается просто так как получается и на этом всё заканчивается.
П.С. Кстати, типичный звук рядовой системы можно описать так - каша на СЧ, центральный канал в самом низу тумбы - диалоги не внятные, разбаланс по каналам и задержкам (ибо строилось автоматом, а как жеж еще!). Тылы развешаны с типичной ошибкой перед линией ушей то есть не сзади, либо вобще полочники на стойках либо напольники. А самое препаршивое это полное отсутствие правильного НЧ - это гул или провалы в диапазоне, нет удара, мазня и каша, это тихо или наоборот слишком громко. Часто встречается что люди просто его выключают ибо он на столько неприятно звучит. Мало того что куплен как правило говоносаб (но зато одного бренда с акустикой) ) так он стоИт не в том месте, фаза не настроена вобще, а срез как получилось. Любая ошибка с настройкой саба приводит к очень сильной деградации НЧ диапазона. И я не видел ни одного рядового человека который мог бы настроить саб ПРАВИЛЬНО, а тем более найти ему место. А с места то все и начинается. Поэтому, простите - не верю в "чудовий звук у колеги". Оно у него просто как то там себе играет да и всё.
Вопрос в другом - можно ли сделать так чтоб действительно заиграло?

(16-08-2022 14:10)Garin писал(а):  А насчет колеги, - да, Клипши делают высокочувствительную акустику да еще и с рупорным ВЧ. Но демпфировать такие лопухи ж надо как то. А если подключить их через интегральник,

Ну, так интегральники бывают и с КД-1000. Вообще этому КД уделяется слишком много внимания... Когда бас затянут, вовсе не обязательно, что виноват усилитель.

(16-08-2022 14:10)Garin писал(а):  "Звук чудовий" - хотел бы в это поверить, но не могу. Сильно много опыта.
Вопрос в другом - можно ли сделать так чтоб действительно заиграло?

А досвіду багато і не потрібно, а от грошей треба багато щоб отримати звук. Без грошей, саб хоч на голову поклади, толку не буде
І все починається із сигналу і телевізора, якщо сигнал в якості, як наприклад з Нетфлікс і телевізор здатний його передати по доброму кабелю на рес, то и доброму ресу, це полегшує роботу. А дальше має бути дуже, дуже якісний центр і не погані фронти комутовані досить добрим кабелями. Тили, теж потребують немалий метраж кабелюги (в мене це по 6м AudioQuest T-4)
Саб, комутований дуже добрим кабелем.
Все, звук просто ідеал. І ніяке додаткове підсилення фронтів, просто не потрібне.

(17-08-2022 06:59)Vasiles писал(а):  А досвіду багато і не потрібно, а от грошей треба багато щоб отримати звук.

Василий, тут вы, откровенно говоря, реально загоняете. Доводилось слушать множество дорогих, но неумело собранных систем, и звука там никакого не было, только разочарование.

Нда, сдается мне Василий меня вобще не понял...
При чем тут деньги?...
Я вам дорогой саб могу так настроить что вы его выкините просто
Кстати, у одного человека так и было - ему какая то крутая фирма собрала систему 7.2 с двумя сабами Велодайн. Говорит, 10 лет уже как слушаю - не могу, надоело, ну не играет она. На вопрос что конкретно не так - говорит, не знаю но мне не нравится. Приедьте послушайте, если настроите пормально - я заплачу. Ну ок, приезжаем, включаем на тестовом материале - просто ужас! Всего не опишу но в кратце самое основная фигня была вот в чем:
1. У него два ряда прослушки и он сидит на верхнем под стенкой а фронтальная пара напольников пищалками получаются на уровне ниже колен!
2. При прослушке обнаружилось что второй саб был выключен, то есть уровень убран на ноль. Удивились, включили, послушали и поняли почему был выключен - слушать не реально, гул, какие то огрызки диапазона и полная мазня.
3. Ну и финалочка - в какой то момент обнаружилось что все 4 дипольных тыла были подключены в противофазе! А я то думаю чего мне тыл мозг выносит и позиционирование какое то странное?!
В итоге - один саб оставили где он и стоял, это было его место. Второму нашли другое место - он там зазвучал. Свели их по фазе с фронтами и потом по срезу, потому что фронты поставили в "Large" - получили довольно таки упругий, мощный и быстрый низ. Тылы переподключилии полностью перенастроили всю систему РУКАМИ и прибором. Ну а колонки выше сделать мы не смогли)). Но, в итоге клиент ахнул, ему очень понравилось итоговое звучание. Хотя, до правильного звучания с такими фронтами там еще далеко. В таком бюджете можно было получить в 3 раза круче звук если бы изначально все делалось по уму. Те же тылы боковые висели как всегда не правильно
Вот мне интересно, без опыта но с деньгами будет звучать как то само
Нужны просто кабеля и качественный сигнал и всё
Василий, я понял, вы просто еще не слышали звука приличной системы ДК где сделано всё с опытом, правильно настроено и в подготовленной комнате. Это небо и земля по сравнению с тем о чём вы пишите. Для начала просто поверьте, а лучше проверьте

(16-08-2022 14:17)VNV73 писал(а):  Ну, так интегральники бывают и с КД-1000.

Это учитывая акустические провода или без них?
Или это с суховской "кабелечисткой"?

Цитата:Вообще этому КД уделяется слишком много внимания... Когда бас затянут, вовсе не обязательно, что виноват усилитель.

Разумеется. И Кд вовсе не обязательно иметь 1000, да 500.

(17-08-2022 13:32)rotla писал(а):  Это учитывая акустические провода или без них?

И с ними и без. В частности речь о Кенвудах 880, 990, 1100... именно у Кенвудов Сухов заимствовал свою "кабелечистку". Есть и варианты с дополнительными клеммами, позволяющими компенсировать сопротивление акустических проводов и без оных.
В моём 880-ом, дополнительной петлёй ОС охвачен только весь триппер, что между ВК и выходными клеммами (контакты реле, выходной дроссель, селектор АС, внутренняя проводка). Причём указанное в мануале значение КД очень даже реальное. Я в своё время пытался измерить выходное сопротивление Кенвуда и под нагрузкой выходное напряжение даже чуточку росло, что говорит даже не о нулевом, а об слегка отрицательном выходном сопротивлении, что в некоторой степени способно компенсировать и сопротивление последующих акустических проводов.
Хотя по большому счёту это всё туфта, учитывая то, что стоит между клеммами АС и ГД внутри колонки. Там только дроссели по 0,2-0,3 Ома херят любой КД усилителя.

(17-08-2022 13:48)VNV73 писал(а):  И с ними и без.

И как, получилось "с ними" получить выходное+провода+клеммы=8 мОм?

Цитата:Хотя по большому счёту это всё туфта, учитывая то, что стоит между клеммами АС и ГД внутри колонки. Там только дроссели по 0,2-0,3 Ома херят любой КД усилителя.

0.2 ома вряд ли похерят, но в прнципе я согласен - система дожна быть многополосной с раздельным усилением НЧ.

(17-08-2022 14:59)rotla писал(а):  И как, получилось "с ними" получить выходное+провода+клеммы=8 мОм?

Алекс, ты невнимательно читаешь тему. Речь шла изначально о КД самого усилителя.
С позиции Кенвудов я тебе привёл два реальных варианта:
1) Сопротивление 0 Ом (или немного отрицательное) получается на выходных клеммах самого усилителя.
2) Это же сопротивление получается на клеммах АС, но для того требуется дополнительная пара проводов.
И заметь, не 8 мОм, а 0 Ом или даже -(минус)8мОм(условно).

(17-08-2022 14:59)rotla писал(а):  0.2 ома вряд ли похерят,

Похерят, таки. С сопротивлением нагрузки 4 Ома КД будет всего 20.
Стоило ли извращаться над усилком? И это только дроссель НЧ. А если взять ещё совокупно всю проводку АС, плюс активное сопротивление в ГД, что за пределами магнитного зазора (клеммы, поводки, тонюсенькие провода катушки до этих поводков), то набегает совсем нехило.

вот мне нравятся вот такие-)) по дизайну-))а судя по цене играть должны тоже-))

(17-08-2022 15:57)VNV73 писал(а):  Алекс, ты невнимательно читаешь тему. Речь шла изначально о КД самого усилителя.

Внимательно. Я потому и спросид - самого голого усилителя, или вместе с проводами. Сопротивление катушки кроссовера - можно отнести к проводам.

Цитата:И заметь, не 8 мОм, а 0 Ом или даже -(минус)8мОм(условно).

Так это с "кабелечисткой," т.е. с ОС, так можно и отрицательное сделать (и делают!).

Цитата:Похерят, таки. С сопротивлением нагрузки 4 Ома КД будет всего 20.

Достаточно.

(17-08-2022 18:26)rotla писал(а):  Сопротивление катушки кроссовера - можно отнести к проводам.

С какого перепугу? Катушка НЧ фильтра промышленной АС (коих 99%) находится внутри АС и объять её петлёй ОС не представляется возможным.
Рукосуйство я не предполагаю, поскольку попытки включить кОтушку НЧ в цепь ООС приведут к тому, что она перестанет выполнять возложенную на неё функцию.

(17-08-2022 07:42)Cranium писал(а):  реально загоняете.
множество дорогих, но неумело собранных систем, и звука там никакого не было, только разочарование.

Абсолютно погоджуюсь, про жахливий звук з дорогих новоробних компонентів. Неодноразово все це спостерігав і слухав
Але і з "двох паличок і ще чогось там" теж звуку не буде. Плюс вподобання , чи там саб має прогинати перепонки, чи тільки доповнювати основну акустику.

---

(17-08-2022 12:19)Garin писал(а):  Нда, сдается мне Василий меня вобще не понял...
При чем тут деньги?...

Якраз я Вас прекрасно зрозумів і розумію про що Ви.
Для більш меньш адекватної людини, яка хоч трішки щось розуміє, налаштувати систему під себе, не викликає ніяких проблем.
Про "гроші" написав вище. Якщо є що "настроювати" то і проблем немає. Попробуйте "настроїти" те що в принципі не настройне

(17-08-2022 18:35)VNV73 писал(а):  С какого перепугу? Катушка НЧ фильтра промышленной АС (коих 99%) находится внутри АС и объять её петлёй ОС не представляется возможным.

Разумеется, только причем тут эта катушка к "КД=1000", не очень понятно.

.............

(17-08-2022 19:08)Vasiles писал(а):  Якраз я Вас прекрасно зрозумів і розумію про що Ви.
Для більш меньш адекватної людини, яка хоч трішки щось розуміє, налаштувати систему під себе, не викликає ніяких проблем.
Про "гроші" написав вище. Якщо є що "настроювати" то і проблем немає. Попробуйте "настроїти" те що в принципі не настройне

Нет, не поняли. Не может человек без должного опыта настрить это все хозяйство правильно. Только как то, как нибудь и как получится.
У правильной настройки есть определенный алгоритм. Его мало кто знает , а тот кто знает объяснятьне будет.
Про перепонки - я не понял. Я об этом не говорил вобще. Это ваше личное понимание того как должен звучать саб, но не моё.
Простите за цинизм, но я таких "трішки щось розуміє" людей видел такое количество, что уже понимаю что происходит. Годами слушают плод своих ошибочных настроек... Если нет навыка - не будет того что должно быть от системы. У большинства даже нет понятия что ДК система по фильмам не настраивается. Это одна из главных ошибок
Об этом можно долго говорить но проще один раз увидеть. Как было и со мной. Мне когда то казалось что я тоже правильно все делаю, настраиваю и т.д. А потом мне повезло увидеть и оценить ПРАВИЛЬНЫЙ подход к настройке системы. Результат меня поразил на повал!

(17-08-2022 17:11)NICKK писал(а):  вот мне нравятся вот такие-)) по дизайну-))а судя по цене играть должны тоже-))

Друже, а ти вмієш налаштовувати кінцевий підсилювач?....... Якщо ні, то не задавай конкретних, нормальних, життєвих, практичних запитань а слухай читай більше про правильність правильного що досвідчені дяді пишуть!
Всім добра і трішки почуття гумору

(18-08-2022 16:37)Garin писал(а):  Нет, не поняли. Не может человек без должного опыта настрить это все хозяйство правильно. Только как то, как нибудь и как получится.
У правильной настройки есть определенный алгоритм. Его мало кто знает , а тот кто знает объяснятьне будет.

...чи то artshop під іншим логіном зайшов ...чи то "настройщики" та носії "сакральних знань" плодитись почали....