Хлопці ви хочете зрівняти незрівнянне..
Незалежно який носій, успіх буде реалізований тільки якщо всі елементи систему будуть підібрані в найкращому поєднанні. Будь яке з'єднання, кабель, блок може бути затиком звуку і все зіпсувати , це стосується і "аналога" з вінілу.
Так що всі розмови що краще, це ні про що. Краще буде те ,що краще реалізоване

Василь, і які ти зробив висновки при зрівнянні вінілу і сд , ну при хорошій реалізації?

(23-08-2022 19:18)moeller писал(а):  і які ти зробив висновки при зрівнянні вінілу і сд

Мій колега має досить непогану крутилку. Ось там я і порівнював передтоп Маранс і крутилку.
СДека звучить цікавіше

Я не понимаю даже тени предмета спора. Естественно, CD намного лучше как формат. Но из-за того, что огромное количество музыки было отлично издано на виниле и плохо на компакте есть иллюзия о превоходстве винила именно как формата, а не носителя в некоторых случаях очень удачного относительно сиди материала.

(23-08-2022 19:34)Vasiles писал(а):  Мій колега має досить непогану крутилку. Ось там я і порівнював передтоп Маранс і крутилку.
СДека звучить цікавіше

Мій колега має великий досвід у шахматах, і він стверджує, що Чак Норіс поб'є Тайсона. Що за дитячий садочок. Що за система СД, сам СД і вінілова система з платівкою .

---

Vasiles з Гаруспіком все вирішили. Всі можуть йти по хатам. Те, що один з другим ге мають ніякого поняття, то фігня.

(23-08-2022 20:20)anastas94 писал(а):  досвід у шахматах, і він стверджує,

За його компоненти знаю, а от всі нюанси крутилки просто не памятаю, виясню і Вам обовязково відповім
З.І. хоча вважаю що ключовим буде ще і те з якою якість все це записано чи то на вінілі, чи сд
З.І- 2. Поняття власне що я маю і маю поняття в порівнянні. Все залежить як від рівня крутилки, так і від рівня СДеки. Думаю тут ніхто сперечатися не буде

З точки зору банальної ерудиції, відповідь на питання , що винесено до назви теми, ствердна.
Така точка зору має базуватись на розумінні, що грамплатівка і компактдиск мають не тільки різні граничні технічні характеристики (за номінальною перевагою компактдиску, я к носія), але і принципово різну природу обмежень, що впливають на звук.
Вініл обмежений "знизу", в бік відносно низьких рівнів сигналу. Маса, з якої виробляють платівку, генерує шум на рівні мінус п'ятьдесят з хвостиком децибел. Але, теоретично, дозволяє відносно лінійно відтворювати пікові сплески сигналу набагато вищі за умовний нуль децибел.
Компактдиск навпаки, жорстко обмежений "зверху", а відносно низькі рівні сигналу відтворює без помітних спотворень.
Тому, ці джерела сигналу порівнюються як мокре з білим, наприклад. Не витрачайте час на дурницю, слухайте улюблену музику з того носія, який вам до вподоби, і отримуйте задоволення.
Універсальним варіантом буде цифровий стріммінг, формально, без фізичного носія. Якщо прикласти голову, звідти можна дістати більш якісний звук, ніж з вінілу або компактдиску

Дякую, Vasiles Обов'язково мені не потрібно. Ви пишете на загал. Ось і хай усі почитають.

Только вот дело в том, что цифровой и аналоговый нули очень разные.
Аналоговый 0 Дб это приблизительно -12 Дб полной цифровой шкалы в 24 бит.

PS. а в экстремально высокие значения уровня резец при мастеринге не загоняют :
- дорогой ремонт и трудно найти замену
- на сторону помещается только около 8 минут

12 дБ то для бродкастингу.
Я десь наводив статтю від Боба Каца.
Там для HiFi він рекомендує резервувати 14 дБ, для кіно і хайрезів до 24 дБ.
Скільки завширшки в дБ 24 біти самостійно порахуєте?

12 Дб что ? Если речь про установочный '0' - это одно.
Если про громкость - другое, потому что её сейчас в LUFS принято измерять.
И снова, можно измерять громкость по EBU R128, можно по BS 1770....
Это все модели оценки громкости, а НЕ максимального УРОВНЯ фонограмм.
Да и по большому счету, уровни громкости для ВЕЩАНИЯ, не действуют на онлайн сервисы.
потому у youtube и какого нибудь apple music будут совершенно разные планки уровней ГРОМКОСТИ фонограмм
А Боб хоть и заметный специалист, еще не весь E.B.U. и A.E.S. в одном лице.

Это к тому что в современной цифре тоже разброд и шатание.

PSPS/
И все это ни разу не помогает ужиманию/ужатию фонограмм артистами в какашку.
По большому счету это и дает повод считать что винил лучше - там то быковать особо не получается - резец гипер дорогой,
и диктовать свои условия не получается - компании подрядчики шлют на йух таких "бодрых" заказчиков, которым нужно вопреки всему погромче.

Опять загнали тему в плоскость графиков на картинках.

---

(23-08-2022 17:31)Vasiles писал(а):  Незалежно який носій, успіх буде реалізований тільки якщо всі елементи систему будуть підібрані в найкращому поєднанні.

Я полностью согласен с Василием, всё зависит от реализации самой системы и мелочей там быть не может. Поэтому, спор действительно не имеющий смысла. 21-ый век на дворе...даже ЦИФРУ можно так "запустить", что винил с CD будут отдыхать.

(23-08-2022 23:39)ZLoDAY писал(а):  И все это ни разу не помогает ужиманию/ужатию фонограмм артистами в какашку.
По большому счету это и дает повод считать что винил лучше - там то быковать особо не получается - резец гипер дорогой,
...

Это да,но сами жанры определяют диапазон динамических оттенков,имею в виду от ррр до fff.
По этому дирижёры по-долгу работают со студийщиками которые этого или не понимают,или не могут в силу ограничения формата.

А формат(стерео) по-любому ограничен в сравнении с реальным концертом и слушателями в зале.
Если в реале какой-нибудь ударник на треугольнике может сыграть исчезающе тихо,так что слушатель вынужден будет приоткрыть рот,вслушаться и выделить этот звук из массы других,то в консерве этого не удастся сделать от понятия совсем.
То есть, настоящих ррр не получить,а особо на излучателях которые уже сами по себе жуют тихие звуки,по этому этим тихим звукам изначально дают пинка чтоб разогнать их.
По поводу динамических оттенков в музыке,ранее в 60-х гг. даже в джазе придерживались их,помню в треках Дейва Брубека это отлично прослеживается.
Но это всё касательно Музыки,а если брать всякое барахло типа набора разных по высоте тона шумов,то там по-херу этот "динамический диапазон", всё шумит на одном по интенсивности звуке-шепчут,кричат,звенят,тарабанят,бУхают,скрежечут...,все вровень от начала до конца своего "великого" произведения.
По этому-что вы от них хотите,от этих цифровых источников,ото удобно с ними иметь дело в быту-да и ладно,цокнул мышкой и полилась любимая "музыка",не надо даже вставать с дивана регулировать громкость,не говоря уже доставать конверт с пластом из полки или того хуже-ленту заряжать в бобинник.

Абсолютно верно сказано ,можно добавить,что современная акустика с многополосными фильтрами,сложным импедансом ,низкой чуйкой ,требующих огромного усиления,вообще винил воспроизводит неадекватно и это мягко говоря ...современные монстры из хрома и акрила и дисками по 50 кг ,которые крутят резинкой толщиной в палец,легчайшие тонармики с массой крутилок и позолоты ,куча голов с диковинной заточкой ,которые надо устанавливать под микроскопом ...о каком звуке винила можно говорить? Это та же галимая цифирь в аналоговой одежке,одетой наспех

Тема зовсім загубилась.
Спробую повернути.

Є формат і є його обмеження.
Давайте про це.
Тема стара, крім CD з'явився і вже є розповсюдженим формат хайрезів з локальним стрімінгом - тобто інше апаратне забезпечення та інші обмеження, ніж програвання на СД-плеєрах.

Кому що більше подобається - будь ласка, ніхто не аідбирає. Тут ні до чого згадування вашої хорошої та моєї паганої системи. Питання лише в порівнянні форматів, в їх теоретичних і практичних можливостях.

З цієї точки зору, формат носія вініл має значно більші обмеження і навіть щоб вижати максимум - наблизитись до ціх обмежень, потрібно вкласти багато зусиль та коштів.
Цифра - теж далеко не ідеальний формат, але в порівнянні з вінілом має або значно менші обмеження, або зовсім інші. Потенціал ще не зовсім вичерпаний, а якщо згадати копії SACD, то взагалі не залишає вінілу ніяких шансів.

PnL, давайте спробуємо. Теорія - класна річ. Але краще давати її з фактами. Колекція вініла зовсім не велика ( sacd & dvd-a ще менше) але дещо є. Є вініл fourplay fourplay ( як на мене кращий альбом ) , dvd- a ( який довго шукав ) і sacd 2021 року. Sacd зовсім не дешеві , на рівні вініла. Fourplay дуже трепітно підходять до якості своєї музики. Про те, що sacd і dvd-a не залишає ніяких шансів вінілу звучить смішно. Все звучить дуже якісно. Наведу приклад. Томати з магазину які виглядають чудова, але з двух метрів по стінці їх не розбити і смак ще той, і ніякі на вигляд томати з огородів, що їх треба обережно брати до рук. Але смак! У вініла є смак, живість. Це треба скуштувати.

Вот хочу поделиться вчерашним маленьким опытом. Делал профилактику Tehnics RS-B405. Ну как профилактику - устранял детонацию (добился по ДИН 0,08 и 0,045 по RMS) - мелочь, но приятно. Поднастроил немного тракт (супер-пупер не получилось - нужна замена головы) - читает просто ляля! Но! Звезд с неба не получилось - все же середнячок. Поставил на прогон и - слегка прозрел.

Немного предыстории - я немножко фанатею от группы Yello (не так, что бы полный фанат - просто нравится). Есть полная коллекция и винила, и СД. Покупалось все в различное время (как выходило в продажу - так и покупалось). То есть все релизы точно соответствуют годам выпуска. Поэтому могу сравнить и по годам, и по тождественности (это я про винил виз СД). Но дело не в этом.
Так вот - ради сохранения массы винила я всегда первое прослушивание совмещаю с записью на кассетник. Шел 1991 год. После переезда из Мариуполя в Киев (я военный, бортинженер) из аппаратуры остался скромный набор: Арктур-006 и Маяк-120 (правда оба в идеальном состоянии и полностью отстроенные). На Арктуре голова ГЗМ-055, на Маяке - 3Д24Н80 (в то время была возможность выбрать одну из десятков). Правда кассеты не совсем рядовые (местные должны помнить ларек в подземном на Л.Толстого) и только хром. И вот - беру я вчера кассету с Зеброй и Бэби и ставлю на 405-ую на прогон. И наступает легкое прозрение.
Нет, ничего прорывного нет - просто абсолютно адекватный звук. Настолько адекватный - что побудило меня сравнить с настоящими возможностями (сначала поставил тот же винил, потом тот же СД). И вот результаты сравнения - запись (та кассета из 91-го года) практически ничем не отличается от винила сегодня (есть нюансы - кассетоманы поймут), а вот с СД - проблемка. Он явно не совсем воспринимается так, как винил. Слышно ограничение по динамике и несколько "неественные" ВЧ. Ведь не даром на кассетах писали "БЕСТ ФОР СД" и ни разу не было надписи "БЕСТ ФОР ЛП". То есть - на кассету один в один можно "уложить" запись с СД, но различия при записи с ЛП уже заметны.

Выводы:
1. Для получения нормального звука с ЛП не обязательно бросаться деньгами (не факт, что система за килоевро будет лучше системы стогривень). Просто все должно гармонично сочетаться между собой и не мешать друг дружке.
2. Формат СД действительно несколько ужат, в сравнении с аналогом на ЛП.
3. Еще раз приведу фразу из отчета о выставке (забугорной в Лейпциге) из середины 80-х : - "... по мнению разработчиков фирм "Сони" и "Филлипс", которые представили совместно разработанный проект проигрывателя СД и формата записи-воспроизведения - формат займет прочное место по качеству между виниловой грамзаписью и компакт кассетой ...". Тут даже добавить нечего - разработчики сами все пояснили.

Наверное, смысл заголовка темы, правильно ставит ориентиры сторонников и противников CD и виниловой пластинки. Спор не имеет смысла. Без сравнения в лоб ничего не поймешь ( как правильно указано в предыдущем сообщении).Но без сравнения, CD звучит отлично, за что и поддеиживается большим количеством пользователей. Да и не нужно такое сравнение- нравится воспроизведение с CD, ну и хорошо. (Хотя технически подкованные пользователи знают об ошибках мастеринга во время аналогово-цифрового преобразования, а затем при цифро-аналогового преобразовании при воспроизведении. Получить сто-процентную копию в цифре, при переводе ее из аналога, невозможно по разным причинам. В частности, из-за ограничений формата CD- 16/44. А так же из -за о оссобенностей размещения информации на CD диске. Дальше можно писать много, но не нужно). Хотя, от 90-х годов прошлого века придуманно много аппаратных ухищрений чтобы " улучшить" качество воспрозводимого при считывании CD- плеером. Там и: альфа прцессоры, и легато линк и SBM,и перевод по внутренней шине данных из 16/44 в 20/96 или 24/196...... Только все это ухищрения, и не более того. Подчеркну, мы говорим о формате CD, а не о цифровой записи вообще.
А о виниле имеет смысл говорить лишь о тех релизах, которые были выпущены в течении довольно короткого периода: сороковые годы- до примерно 76 года прошлого века, той вехи звукозаписи, когда потребованию звукозаписывающих компаний мастерА для подготовки выпуска винила стали предоставляться в цифровом виде ( PCM, Sony). Хотя и здесь нужно отдать должное- и после 76 года множество отлично записанных виниловых пластинок (как было замечено выше, такая ,например как Yello "Baby" ).
Но это все цветочки.... , так-как мы говорим о пластинках на 33об и воспроизведении с них.
А чедь е ть множество материала записанного на 45 об. На этих релизах качество записи не сравнимо с записью на 33 об !
А есть еще пластинки на 78 об. Только это не тот шеллак, который обыватель слушал на патефонах, а качественные пластинки импортного производства с диапазоном частот 40-16 кГц., и проигрывателями с катриджами, способными правильно извлечь информацию из этих пластинок. (Об этом много написано в начале этой темы. Да в основном, это моно записи. Но записи, от которых срывает башку, при правильном воспроизведении и тракте для их воспроизведения). Да, это не лонг-плеи, и длительность ограничена четырьмя минутами, но это нужно услышать).
А кто не знает, существуют пластинки на 78 об при длительности одной стороны до 15 минут и соответствующему этой скорости воспроизведения качеству. Но это уже не шеллак , но и не совсем винил.
И как говорится... это уже совсем другая история.

(24-08-2022 12:14)PnL писал(а):  Цифра - теж далеко не ідеальний формат

Згоден. Сучасна цифра це майже безмежний формат. Обмеження тільки фінансові можливості користувача.
ЗІ.: СД це абсолютна обмежена цифра з аналоговим компонентом у процесі видобуття даних
ЗІ2.: Вініл це такий самий досить умовно аналоговий сигнал. Коли він зафіксований на сам вініл то його можно дискредитувати без втрат, потрібна тільки правильна частота\
ЗІ3.: Аналоговий звук це голос коханої людини. Все, іншого не існує. Все інше рукотворне вимиріються а одже відтворюється і повторюється

Тема топіку сама по собі агресивна, бо має на увазі протистояння СД і вінілу. Най-перше запитання - навіщо? Навіщо протиставляти вино до пива? Чи сноуборд до дайвінгу? Це все крутелезні штуки і від всих них реально можно кайфувати В мене є декілька альбомів одного і того ж лейблу як на вінілі, так і на СД. Так от я ніколу не порівнюю їх між собою. Взагалі ніколи. Бо прикол вінілу зовсім в іншому аспекті, ніж «детальність, ешолоніровоность і голографічність». Звук вінілу він в принципі ІНШИЙ. Не кращий, не гірший, але особливий. І ти або прешся від цього вінілового фльору, або ні. І я за те, щоб мати і СД, і вініл, у самого і два плеєри та дві вертушки.
З приводу стрімінгу - нуууууу, він має бути в системі для попереднього ознайомлення і пошуком музики, але це все (як на мене) дрочня повна прожив 2 роки з мабуть першим в Україні dCS Bartok, забув і не згадую