При частоте резонанса одинаковой для всех типов лент, работать конечно будет, но будут не оптимально использованы возможности лент.

Ребята, подскажите, пожалуйста, как уменьшить усилие подмотки на Sony ESG-555? Замучил, собака, ленты жевать в начале кассет. Аж в трубочку сворачивает/вытягивает. Хочу вначале попробовать подмотку уменьшить, а если не поможет, то левый ролик поменять.

Надо уменьшить напряжение подмотки. У драйвера мотора подмотки перемотки есть ключ. Который понижает напряжение на моторчике в режиме плей-рек. Скорее всего, потребуется уменьшить резистор.
Если самостоятельно не разобраться, вечером, из дома, посмотрю см и скажу точно.

---

(24-08-2022 14:15)Juliy писал(а):  При частоте резонанса одинаковой для всех типов лент, работать конечно будет, но будут не оптимально использованы возможности лент.

какие возможности и каких лент? Подробности в студию.
Я такого не замечал, любая лента пишется на пределе.
Но вдруг)

(24-08-2022 14:15)Juliy писал(а):  При частоте резонанса одинаковой для всех типов лент, работать конечно будет, но будут не оптимально использованы возможности лент.

Такое применяют в 80% дек (Наки не исключение) с целью упрощения схемы УЗ.

да, но правильнее былобы на каждый тип лент своя частота резонанса, хотя можно и эквализацией вытянуть все. Тут же компромис кни, динамический диапазон, отдача на вч-нч и все это надо по максимуму вытянуть подмагничиванием , током записи и эквализацией. И тут мне думается что для первого типа частота резонанся оптимальнее ниже чем для 4ого типа.

Да, именно так. Хрестоматия:
   

Тогда вопрос. Почему у неправильной организации уз полоса - шире?)

(24-08-2022 15:31)speedster писал(а):  Надо уменьшить напряжение подмотки.....Скорее всего, потребуется уменьшить резистор.

блин, значит без паяльника никак? Не силен я в этом деле, думал, просто минусовой отверткой можно подкрутить, типа, как у настройки ГВ

(24-08-2022 17:52)speedster писал(а):  Тогда вопрос. Почему у неправильной организации уз полоса - шире?)

Потому что у неправильных Наков головки лучше!

(24-08-2022 18:13)RS422 писал(а):  блин, значит без паяльника никак? Не силен я в этом деле, думал, просто минусовой отверткой можно подкрутить, типа, как у настройки ГВ

не только паяльник надо, но и разобрать не мало

(24-08-2022 13:41)VeschiiOleg писал(а):  Не, Вы не поняли.
Частоту резонанса я, как раз, предлагал

Именно об этом написано во втором абзаце моего прошлого сообщения.

(24-08-2022 13:41)VeschiiOleg писал(а):  резонанс касаемо слуха желательно иметь на частотах 15-20кгц. В этом случае будет "аэорация" звука, "воздушность", детальность и т.д.

Нет, это и есть неестественно "звенящее" звучание ВЧ, никакой "воздушности и детальности" звучания хай-хета в таком случае нет. На качественных записях и тракте это хорошо слышно.

(24-08-2022 13:41)VeschiiOleg писал(а):  получение колебательного процесса

возможно только при 2х одновременных условиях:
1) Усилитель охвачен ПОС.
2) Ку больше трёх.
При меньшем Ку генерация не возникает, а называется это "режимом слабого возбуждения".
В усилителе без ПОС это невозможно.

(24-08-2022 13:41)VeschiiOleg писал(а):  Три частоты резонанса для разных типов лент - по аналогии заимствование из катушечной области - коррекция для трех скоростей. Хрестоматия.

При смене скорости движения ленты имеем разную полосу частот, и перестройка частоты резонанса УЗ - необходимость.
В кассетной деке на стандартной скорости дело не в частоте резонанса, а в схемотехнике усилителя записи.
Добротность колебательного контура зависит как от сопротивления последовательной цепи, так и от импеданса параллельных цепей. При формировании разных коэффициента усиления и АЧХ в ООС УЗ шунтирующими КК цепями, их импеданс отличается для разных типов лент.
Но при этом изменяется и "ширина" резонансного пика, и следовательно - форма верхней части АЧХ.
В таком случае для формирования АЧХ нужной формы, для разных типов лент могут применяться разные LC с номиналами, отличающимися в несколько раз. Но при этом частота их резонанса вторична, и может быть весьма близкой, и даже одинаковой.

(24-08-2022 14:15)Juliy писал(а):  При частоте резонанса одинаковой для всех типов лент, работать конечно будет, но будут не оптимально использованы возможности лент.

Это зависит от схемотехники усилителя записи. Если его коэффициент усиления и АЧХ в петле ООС неизменны, а для разных типов лент формирование Ку и АЧХ сделано в пассивных цепях на входе УЗ, то возможности лент используются вполне оптимально.

(24-08-2022 15:11)RS422 писал(а):  Ребята, подскажите, пожалуйста, как уменьшить усилие подмотки на Sony ESG-555? Замучил, собака, ленты жевать в начале кассет. Аж в трубочку сворачивает/вытягивает. Хочу вначале попробовать подмотку уменьшить, а если не поможет, то левый ролик поменять.

Механизьм для начала почистить смазать.

(24-08-2022 15:11)RS422 писал(а):  Ребята, подскажите, пожалуйста, как уменьшить усилие подмотки на Sony ESG-555? Замучил, собака, ленты жевать в начале кассет. Аж в трубочку сворачивает/вытягивает. Хочу вначале попробовать подмотку уменьшить, а если не поможет, то левый ролик поменять.

Если есть динамометрическая кассета, измерьте вначале усилие подмотки - оно должно быть 30-35г(штатно может быть больше), и обязательно усилие подтормаживания - оно должно быть около 10г. Если это не так, может заминать ленту.
Если есть тестер, измерьте вначале напряжение подмотки на Reel motor при воспроизведении. Изменить его можно подстроечным резистором RV801 (по схеме K333esG) на плате управления Syscon board.
А вообще деке нужен сервис.

2 Avadon
спасибо за подсказку. Динамометрической кассеты нет пока, но подумываю купить, раз в коллекции уже 4 деки. Не подскажете, где можно купить у проверенных продавцов?

RS422, не подскажу, к сожалению.

(25-08-2022 06:55)Avadon писал(а):  Но при этом изменяется и "ширина" резонансного пика, и следовательно - форма верхней части АЧХ.
В таком случае для формирования АЧХ нужной формы, для разных типов лент могут применяться разные LC с номиналами, отличающимися в несколько раз.
Но при этом частота их резонанса вторична, и может быть весьма близкой, и даже одинаковой.

Лучшие металлические ленты позволяют записывать по -20дБ полосу до 25..27кГц. Не все подряд конечно, но некоторые топы способны на это.

Ни один нормал и ни один хром не запишет в линейку даже 25кГц (по -20дБ)
Лучший двуслойный хром способен дать полосу в районе 23кГц (-20дБ), остальные еще меньше.

Из этого очевидно, если требуется получить максимум возможного, резонанс желателньо подгонять под каждый тип ленты.
остальное от лукаваго

---

(25-08-2022 07:22)mariovel писал(а):  Механизьм для начала почистить смазать.

от этого ролики не станут лучше

Автокалибровка на вч у AIWA AD-M800 как раз устроена так что двигает резонансную частоту так чтобы на частоте контроля был нужный уровень, причем частота контроля для первого и второго, третьего, четвертого типа разная

(25-08-2022 22:14)HighBias писал(а):  Лучшие металлические ленты позволяют записывать по -20дБ полосу до 25..27кГц.
Лучший двуслойный хром способен дать полосу в районе 23кГц (-20дБ), остальные еще меньше.
Из этого очевидно, если требуется получить максимум возможного, резонанс желателньо подгонять под каждый тип ленты.
остальное от лукаваго

Ну разумеется. Но из этого возникает резонный вопрос - а для чего это нужно?
1. Для демонстрации максимальных возможностей производителя и деки?
Да.
2. Для записи декой фонограммы с максимальным качеством?
На первый взгляд - нет. Для записи музыки достаточно полосы 17-18кГц.

Но если вспомнить то, о чём недавно здесь писалось и обсуждалось - что для естественности звучания записанных декой высоких частот, резонанс LC в УЗ нужно настроить за пределом РДЧ, скажем на 25 кГц.

При этом без разницы, запишется или нет эта частота на разные типы лент - лента запишет максимум возможного, но в пределе полосы 25 кГц.

Гораздо важнее, как запишется полоса 17-18кГц. Это главное.
А эта полоса в "правильном" УЗ в основном формируется RC-цепями, с незначительным влиянием LC.
В этом случае ответ на второй вопрос - тоже да.

Из этого очевидно, что совершенно не обязательно переключать резонанс для каждого типа ленты. Хотя можно, конечно же.

Но с точки зрения качества звучания надо учитывать, что резонанс должен отличаться минимум на ~30% от верхней границы РДЧ. Т.е. для полосы 17-18кГц частота настройки LC в УЗ должна быть выше 22-23кГц.

(26-08-2022 00:30)Juliy писал(а):  Автокалибровка на вч у AIWA AD-M800 как раз устроена так что двигает резонансную частоту так чтобы на частоте контроля был нужный уровень, причем частота контроля для первого и второго, третьего, четвертого типа разная

Если мне не изменяет память, это единственная в мире модель деки с варикапом в калибровке записи. В своё время это инженерное решение, необычное для звукового диапазона частот, меня очень удивило!
Автокалибровка EQ с перестройкой резонансной частоты была и в Akai GX-9. Но частота генератора калибровки там фиксированная.

(25-08-2022 06:55)Avadon писал(а):  Нет, это и есть неестественно "звенящее" звучание ВЧ, никакой "воздушности и детальности" звучания хай-хета в таком случае нет.

Звучание металлической перкуссии представляет собой шумовой сигнал с переменной спектральной плотностью от достаточно низких частот и с уходом в ультразвук. Но основная плотность сигнала для тарелок лежит в диапазоне 6-11кГц, для хай-хэта 10-12 кГц при игре деревянными палками и 13-14кГц при игре металлическими щетками и палками с цепочками. У треугольника "середина" спектра - 15кГц. Для электронной перкуссии и синтезаторов - выше. Но мощность спектра в диапазоне 15-20кГц резко спадает, по сравнению с диапазоном до 10кГц, и все это дает ощущение "потери воздуха".
Все это очень давно и плотно изучено с целью правильной эквализации тракта для получения звука в помещении, максимально приближенного к реальному. Ну и для разработки рекомендаций при различных аудио-инсталляциях.

Неестественность получается при резонансе на гораздо более низких частотах (8-10кГц), и это большая беда - очень многие производители усилителей имеют регулировку тембров на неправильных частотах 100 и 10кГц, вместо 40 и 16кГц...

---

---

(25-08-2022 06:55)Avadon писал(а):  возможно только при 2х одновременных условиях:
1) Усилитель охвачен ПОС.
2) Ку больше трёх.
При меньшем Ку генерация не возникает, а называется это "режимом слабого возбуждения".
В усилителе без ПОС это невозможно.

Возбуд можно получить даже с ООС при малых Ку (не больших, а именно малых), если ОУ имеет недостаточное петлевое усиление.
ПОС обычно не применяют в правильных магнитофонах))) Кроме УВ Маяк и Плейтрим Кенвуд)))

Но речь в данном случае идет даже не столько о каком-либо подвозбуде активного элемента, сколько о реакции высокодобротной цепи на сложный импульсный муз.сигнал. Фильтр низкой добротности имеет гладкую переходную хар-ку, фильтр высокой - с "выбросами".
Поэтому частоту выбирают выше, чтобы все это возможное безобразие гарантированно не попало в слышимую область. Если есть уверенность, что этого не случится, загонять резонанс в ультразвук не нужно.

(25-08-2022 06:55)Avadon писал(а):  При смене скорости движения ленты имеем разную полосу частот,

При смене типа ленты получаем тоже разную полосу частот, за счет разных кривых слойных потерь этих лент.

(26-08-2022 09:20)Avadon писал(а):  Если мне не изменяет память, это единственная в мире модель деки с варикапом в калибровке записи. В своё время это инженерное решение, необычное для звукового диапазона частот, меня очень удивило!

Там мало того что варикап стоит для калибровки по вч, так на сч там калибровка тоже реализована варикапом, очень достойная дека, правда если допилить.