(08-11-2022 12:19)Amstrad писал(а):  После размагничивания БМГ я измерил вторую гармонику, чуть подправил симметрию ГСП, и заново установил ток подмагничивания. Оказалось что он стал оптимальным при величине, немногим меньше чем было, пришлось снять АЧХ. Далее выяснилось что мафон стал заметно задирать ВЧ уже с 10 кГц. Ну и понеслось...

Так и есть - после размагничивания магнитных головок выясняется, что некоторые настройки были не оптимальны, улучшилась запись ВЧ, и повысился порог уровня записи, при котором начинались искажения.

(08-11-2022 12:19)Amstrad писал(а):  Тоже касается некоторой импортной аппаратуры. В теме постоянно обсуждаются недостатки Пионеров и тд. Как воообще такое может быть в эпоху унифицированных головок и вылизанной за годы схемотехники? (наки пока не принимаю во внимание). Магнитофон не настолько сложное устройство, чтобы что-то "не звучало".

Очень просто - маркетинговые исследования давным-давно выяснили, что основной массе потребителей не нужен идеал.
Поэтому выпускается серия продукции для потребителей с разным бюджетом.
Дорогая версия должна быть чем-то лучше дешёвой, но не достигать идеала, чтобы у потребителей был спрос на альтернативную продукцию.

(08-11-2022 21:39)speedster писал(а):  Это же серьезно .
Если суперпупер чудо как хорошая орель не может , то снова всем все понятно .
Утиль и есть утиль .

Никакой кассетник не идёт в сравнение в CD Это тема сугубо коллекционеров как допустим я собираю PICO так и кассетами и кассетниками люди в 90 % занимаются из собирательства
Но ! тот же кассетник довольно хорошо звучит , на уровне плохих фонограмм с LP тот же Маяк или Орель , для себя решил что магнитолы несостоятельны а кассетник ради характерного окраса звука весьма

Глупость же.
Хорошая дека вполне себе звуки издаёт.
Конечно, это не орель или маяк.
Но это дорого и требует времени. Не все могут себе позволить

(08-11-2022 17:29)Bayer007 писал(а):  Так что на счет оцифровки, получится? А то я сильно сомневаюсь в способностях Орели

Посмотрите пожалуйста запись, которая предварительно получилась.
Там пока слышны отличия: гармоники на НЧ (возможно, из-за перегрузки), и некоторое изменение общей тембральной окраски.

Интересует, насколько это считается нормой именно для кассетного магнитофона. Снисхождений на то, что это Орель, делать не нужно. Мне надо определиться с дальнейшим вектором движения. Над чем работать в первую очередь, чтобы устранить явные косяки.

PS Ток подмагничивания пока выставлен по максимуму отдачи. Чтобы было "правильно".
Для себя же я выставляю по минимуму Кг, т.к. наличие избытка высоких частот в музыке, которой я увлекаюсь - некритично.

ЦАП кроет эти наки , да нак не каждый может себе позволить . Но мы собираем кассетные деки и кассеты также как игрушки - ощущения от кассеты . сегмент дек - некоторый детский мир в котором мы можем играться подмагничиванием и собирать фантики (вкладыши кассет)

(09-11-2022 10:41)ArchbishopLazar писал(а):  Никакой кассетник не идёт в сравнение в CD Это тема сугубо коллекционеров как допустим я собираю PICO так и кассетами и кассетниками люди в 90 % занимаются из собирательства
Но ! тот же кассетник довольно хорошо звучит , на уровне плохих фонограмм с LP тот же Маяк или Орель , для себя решил что магнитолы несостоятельны а кассетник ради характерного окраса звука весьма

За касетники частково з вами згідний , не може він продемонструвати звук високого рівня , ти то орель чи то нак , і це думаю багатьом зрозуміло, але є досить немало в світі шанувальників і далі касетних дек, я до них також відношуся

(09-11-2022 14:28)Amstrad писал(а):  Посмотрите пожалуйста запись, которая предварительно получилась.
Там пока слышны отличия: гармоники на НЧ (возможно, из-за перегрузки), и некоторое изменение общей тембральной окраски.

Послушал. Записало практически без искажения, если не знать где искать, то и незаметно
Само качество - не Нак, конечно, и даже не Акай 75

Снизил проникновение токов подмагничивания в УЗ почти до нуля, и установил на плату экран. Интермодов стало меньше, должна быть лучше запись.
Перезаписал Авеню - послушайте.
Также записал еще три трека.

Finneas - тест на шумы.

Metallica - перепады уровня, ВЧ, оверлоад ближе к концу (индикатор показывал > 0 дб)

Londonbeat - тест на прозрачность ВЧ. На этом тесте мне не понравилось, считаю что Орель не справилась.

Это пока ещё слишком лёгкие тесты.
Есть композиции пожестче (в основном джаз, сальса, кое-какая электроника), но их у меня нет в хорошем качестве. Вернусь к этому после реализации некоторых идей по улучшению Орели.
Кассета применена самая дешевая - как на фото.
   

Оригиналы прилагаю в этой же папке.

_https://disk.yandex.ru/d/8fSfBFKGiPcE0Q

Amstrad, а что представляют из себя ваши источники, с которых производится запись?
И чем оцифровываются фонограммы?
Если можно, подробнее.

---

(10-11-2022 00:17)Bayer007 писал(а):  Само качество - не Нак, конечно, и даже не Акай 75

Тут слабым местом может быть не только и даже не столько сама дека, но и по степени вероятности - АЦП для оцифровки, источник, кассета, и кабели.
АЦП в звуковушках бывают очень паршивыми, что ни оцифровывай - результат плачевный.

(09-11-2022 00:08)Bayer007 писал(а):  Твои Пионы прошли Авеню? Какая лента и уровень записи? Ну так выложи оцифровку полученной записи, я проверю

Завтра запилю, на обычную кассету.

Оригинал, кстати компрессирован хорошо... есть небольшой клиппинг, там под самый высший разряд цифровой шкалы зафигачено, спасает компрессор, но так не делают обычно.

(09-11-2022 14:28)Amstrad писал(а):  Посмотрите пожалуйста запись, которая предварительно получилась.
Там пока слышны отличия: гармоники на НЧ (возможно, из-за перегрузки), и некоторое изменение общей тембральной окраски.

Интересует, насколько это считается нормой именно для кассетного магнитофона. Снисхождений на то, что это Орель, делать не нужно.

искажения, гармоники и прочие артефакты не качественного не настроенного дешёвого аппарата не есть норма для кассетной деки.
Нормой есть добавленный шум и небольшая кпмпрессия на ВЧ, если ВЧ много, лента средняя, уровень побольше.
Если уровень адекватный, лента хорошая, то только шум.

(09-11-2022 10:41)ArchbishopLazar писал(а):  я собираю PICO

PIKO , наверное
Я не только собираю, но еще на его ходовке делаю другие модельки:

   
   

---

(08-11-2022 20:05)Amstrad писал(а):  Подкиньте мне что-нибудь подобное, только без шуток. И не диско.

Вот, Вы не заметили:

_https://disk.yandex.ru/d/5GVWLLFzW0D9EA

Не диско, но с электроникой. Пинк Флойд, Тайм. Оригинал. Винил. Самое сложное - изобразить бой часов как можно ближе к оригиналу, со всеми обертонами, а на вокале не позволить свалиться в кашу вместе с гитарами. На исходнике уже клир есть, (эффект дисторшн), плохой аппарат превращает все в кашу, нет разрешения. Выше (несколькими постами ранее) была запись на 1 типе с предельно возможным уровнем для этой композиции, при котором у слушателя еще не наступает раздражения. Это краш, поэтому и был смайл, выше уже нельзя. Соотетствие копии оригиналу у меня зафиксировано на скриншотах из Адобе Аудишн, где происходило наложение треков для самых жареных мест по таймкодам. В тесте участвовало 2 аппарата и видео реал-тайм сравнения даже есть на ю-тюбе, с переключением аппаратов в момент тестирования.

Вот еще оригинальчик, джаз, Терри Шнайдер, с тестового диска для радио:

_https://disk.yandex.ru/d/3z8NF46MPD0_Xg

(10-11-2022 08:06)Avadon писал(а):  Amstrad, а что представляют из себя ваши источники, с которых производится запись?

Я про источник пока промолчу. А то нарушится главное правило аудиоэкспертизы - слепость тестирования.
Могу лишь сказать, что собственный Кг, КНИ составляют около 0.003%, ими можно пренебречь. Провода экранированные.

АЦП - просто комп, тип звуковухи также пока нет смысла оглашать. Искажений там нет, но на слух могут быть сюрпризы. Я в детстве оцифровывал звуковыми картами музыку - вся она становилась какой-то резкой, колючей и не доставляла радости. Поэтому я скептически отношусь к разным оцифровкам и тестам через Интернет. Гораздо интереснее прийти с декой к кому-нибудь в гости и послушать на обычном тракте. Или кассету записать.

Есть внешний АЦП Ямаха, но его надо как-то подключить к новому компу. На старом был s/pdif прям на морде, а в этом его спрятали.

(10-11-2022 08:06)Avadon писал(а):  И чем оцифровываются фонограммы?
Если можно, подробнее.

Открываю Sound Forge и создаю файл. Выбираю стерео, 44.1, 16 бит. Нажимаю "Rec". Затем Prepare. Файл пишется. По окончании закрываю окно. Полученный PCM имеет низкую громкость - я ее программно увеличиваю на 5 дБ. У Орели всего 0.5В на линейном выходе, а для АЦП надо больше. Сохраняю файл. Всё.

(10-11-2022 08:06)Avadon писал(а):  Тут слабым местом может быть не только и даже не столько сама дека, но и по степени вероятности - АЦП для оцифровки, источник, кассета, и кабели.
АЦП в звуковушках бывают очень паршивыми, что ни оцифровывай - результат плачевный.

На первом месте - пока дека и её неравномерность АЧХ.
Слышно же, что есть некоторый избыток НЧ и потеря яркости в верхней середине. Первое - это нестандартная коррекция в УВ 5100 мкс, плюс небольшой избыток в УЗ на 63-100 Гц. Я скоро верну как было по стандарту и проверю.

Второе - компрессия на ВЧ. Дека при 0дб уже начинает писать 6 кГц чуть с меньшим уровнем. Это не искажения, и легко компенсируется коррекцией до плоской АЧХ (можно добиться ровной полки 100 Гц - 8 кГц по 0 дб), но на -10дБ она уже пишет на +1.5дБ выше участок 6-10 кГц. В чём может быть причина? Плохая лента?
Или только СДП спасёт?

---

(10-11-2022 10:19)speedster писал(а):  искажения, гармоники и прочие артефакты не качественного не настроенного дешёвого аппарата не есть норма для кассетной деки.
Нормой есть добавленный шум и небольшая кпмпрессия на ВЧ, если ВЧ много, лента средняя, уровень побольше.
Если уровень адекватный, лента хорошая, то только шум.

То-то Накамичи в первую очередь кинулись создавать свои собственные головки. Да ещё готовые промышленные материалы на тот момент их не устроили. Пришлось изобрести кристаллой. Видимо, ни настройка, ни дороговизна остального тракта даже им не помогли.
Кстати, если в Нак гипотетически вкорячить обычный сэндвич, он сильно хуже станет по перегрузочной способности и по звуку в целом?

Неужели дошло.
Сомнительно

А Накамичи 680 считается хорошим аппаратом?
Насколько у него выражена компрессия на ВЧ, и каково общее качество звука и недостатки?
Просто у одного товарища есть такой, можно съездить и заценить. В столицу.
В нашем городе пока не нашел никого с трехголовыми магнитофонами. Самый крутой любитель винтажа имеет деку Wintec CD-760F.
https://yandex.by/video/preview/1000276499300134306

Говорить об аппарате безотносительно состояния - так себе затея.

(10-11-2022 14:44)Amstrad писал(а):  Дека при 0дб уже начинает писать 6 кГц чуть с меньшим уровнем. Это не искажения, и легко компенсируется коррекцией до плоской АЧХ (можно добиться ровной полки 100 Гц - 8 кГц по 0 дб), но на -10дБ она уже пишет на +1.5дБ выше участок 6-10 кГц. В чём может быть причина?

Вот тут возможно избыточный подъем в УЗ на СЧ-ВЧ участке о чем я писал выше... До момента начала коррекции волновых потерь должно быть все ровно, иногда даже небольшой провальчик имеется на 1 типе, тут уже от конкретной головки зависит. На хороших лентах подмагничивание можно строить на -10дБ при этом АЧХ получается ровной почти в полном диапазоне. На частоте 10кГц при 0дБ (без СДП) получается обычно завал в пару-тойку дБ, который компенсируется при работе СДП.
В общем, оптимальным уровнем для выстраивания АЧХ УЗ и установке ТП является уровень -10дБ, он ближе к уровням при записи реальной музыки. На 0дБ тащить коррекцию ошибочно, потому что здесь уже большую погрешность дает сама лента, а именно ее SOL.

Если Наку вкорячить сендвич он будет уже не Наком ибо сам тракт у него не особо выдающийся))) если сендвич будет хорошим, конечно, сильно хуже не будет, но характерный почерк изменится. Голова это 50% успеха, если не больше.

680 - очень хороший аппарат, если как правильно замечено, его состояние близкое к заводскому.

(10-11-2022 15:33)Amstrad писал(а):  А Накамичи 680 считается хорошим аппаратом?
Насколько у него выражена компрессия на ВЧ, и каково общее качество звука и недостатки?
Просто у одного товарища есть такой, можно съездить и заценить. В столицу.
В нашем городе пока не нашел никого с трехголовыми магнитофонами. Самый крутой любитель винтажа имеет деку Wintec CD-760F.
https://yandex.by/video/preview/1000276499300134306

С технической точки зрения Накамичи 700 и прочие ничего из себя не представляет, платы так же частично как и у Орели вставляются на разьемах, сами платы не имеют даже нормального экранирования, провода через которые идет звук примерно уровня как проводочки для CD-ROM подключений, конденсаторы довольно посредственного качества в плане звучания, "легендарные" головки накамичи по большому счету ничего сверхестественного из себя не представляют, скажем головки AIWA были даже лучше из топ серии. Нормального алгоритма подстройки или регулировки тока подмагничивания по каналам и по частотам нет, то что там есть это примитив. Якобы звучание наков по средним это компромис между токами подмагничивания для НЧ и ВЧ, которые могут отличаться для МЭК-1 в 2-3 раза а для высококоэрцитивных пленок и в более кол-во раз. Не спорю 2 тонвала и 3 головки это есть правильно, НО сама кассета, которую разработал Philips в давнешние времена конструктивно была сделана под универсальную головку, с расчетными радиусами обхвата, прижимом и прочими техническими условиями. Корректировка азимута в итоге приводит к тому что большинство фонограмм в библиотеке не попадают в трек на другом магнитофоне.

Свидетели наков не признают что автобле от пионера работает лучше чем у наков, а механика скажем сони ка3 лучше протягивает пленку чем наковская ЛЮБАЯ. 2 тонвала и 3 головки это не только нак, было много и других достойных магнитофонов, которые не считаются культовыми но играют лучше наков, музыкальней.

К чему я это все - к тому что это все понты не более, сам носитель кассета недостаточна для хорошей записи, в свое время Сони сделал кассету формата LX под более широкую пленку и скорость 9 см как у катушечников а причина весьма простая - технологически уперлись в размер гранулы ферромагнетика, я сам к этому пришел когда пытался из Орели сделать пулю, которая обыграет катушечник и по АЧХ она вроде бы и играла с САДП, но на катушке деталей было больше, все дело в размере гранул и скорости движения пленки, я даже для этих целей купил тогда микроскоп и разглядывал разные пленки под увеличением, много для себя открыл интересного.
Поэтому то что говорят "свидетели наков" делите на 10, думаю многие из этих людей паяльника в руках не держали.

(10-11-2022 16:25)VeschiiOleg писал(а):  Вот тут возможно избыточный подъем в УЗ на СЧ-ВЧ участке о чем я писал выше...

Требуемая АЧХ в усилителе-корректоре записи получилась немного разная поканально.
Разница - именно в области верхней середины на 2 дб. Разброс половин головки.
При такой коррекции обеспечивается небольшой подъём (+1.5 дб на 6.4 кГц ) в сквозной хар-ке при малых уровнях, и 0 дб при максимальных.
Общий подъём в УЗ на ВЧ около 9 дб на 21 кГц.
Ещё +5 дб поднимает сама ГЗ. Я её ввёл в резонанс путём установки впараллель ёмкости 2200 пФ в составе П-фильтра помех ГСП. Резонанс около 23 кГц получился. Таким образом удалось разгрузить УЗ и увеличить перегрузочную способность.

   

Пробовал делать 0 дб на 6 кГц. Не понравился звук, ещё более зажаты ВЧ на больших уровнях.
Далее буду пробовать на более хорошей ленте. "Икон аудиофила", типа AD90 нет. Есть Maxell UR-90, Sony EF, TDK-D. Какая лучше подойдёт?