>>диапазон будет намного меньше
Его там вообще не будет, если по уму, потому как если все делать как положенно, то край ленты должен чуток касаться одного рога на стиралке и тоже самое к противоположенному рогу на воспроизводящей, для исключения шатания ленты вверх-вниз
Посоветуйте новичку какую из этих дек пробрести
SonyTC-KA3ES 39000 руб
SonyTC-K 555 ESL 69000
SonyTC-K 333 ESG 50000
Aiwa xk-009 Exella 75000
На что обратить внимание при покупке и как проверять
Я бы взял Айву.
Сначала смотрите на внешний вид, это как залог того,
что она не запилена в усмерть.
Смотрим на головы, что бы они были в хорошем состоянии,
без пропилов т.е. с умеренным износом.
А всё остальное будет как наследие. В т.ч. замена РТИ и отстройка.
Это если она не была обслужена перед продажей.
(13-03-2023 21:41)vinylforever писал(а): Посоветуйте новичку какую из этих дек пробрести
SonyTC-KA3ES 39000 руб
SonyTC-K 555 ESL 69000
SonyTC-K 333 ESG 50000
Aiwa xk-009 Exella 75000
На что обратить внимание при покупке и как проверять
По соотношению цена/качество - SonyTC-KA3ES. Главное - состояние головок.
Тут вечная дилемма в сочетании эстетики, надежности и функциональности. Кому что больше важно. Эстетика часто на первом месте по критериям...хотя бывают и компромиссы, в угоду функциональности
Продолжаю удивляться познаниями Наководов на онлайнере…
Уровень 0дБ у всех Наков - 200нвбм ДИН или 185нвбм АНСИ!!!!
Начало загорания сегмента 0дБ (и это написано во всех СМ) ввиду его инерционности сделано равным 77,5мВ в КТ или х 10 = 775мВ на выходе=0VU=160нвбм. Полное разгорание светодиода происходит за проход 2дБ стрелки нормального лампового вольтметра.
При этом на выходе будет 960мВ. При уровне Долби будет =1,05В, при уровне 0дБДИН (250нвбм) =1,23В.
Прибить подъем АЧХ на ВЧ при желании ничего не стоит (если он есть, но обычно там ровно все).
Розовый шум Романа (Пурмагнетик) следовало немного (примерно на 2дБ придавить), у меня есть его кассета, исследования с ней провел уже на большом кол-ве дек разных брендов. Ошибка в основном в применении розового шума вместо белого и завышенной коррекции в УЗ.
Но в целом кассета годная и правильно записана на технологии "хром-120".
ну то есть кассета кривая и не годная . ))
подъем есть только в его воображении .
что там при каких уровнях - его мало беспокоит . он говорит +12 по индикатору тика . на металле .
нак так может на первом типе . я ему показывал .
(14-03-2023 21:00)VeschiiOleg писал(а): Розовый шум Романа (Пурмагнетик) следовало немного (примерно на 2дБ придавить), у меня есть его кассета, исследования с ней провел уже на большом кол-ве дек разных брендов. Ошибка в основном в применении розового шума вместо белого и завышенной коррекции в УЗ.
Но в целом кассета годная и правильно записана на технологии "хром-120".
Зайшов суто 1 раз відповісти по темі свого продукту.
Те що там треба начебто прибивати - це твоя фантазія і забаганки.
По замовчуванню для всіх касет - я даю буст краю на межі верхнього допуску близько +0,8 дБ. Це щоб був запас на використання і розмагнічування.
І всі хто купують в мене касети - про цей факт знають. Я відкрито про це кажу.
Тим не менше, реальні заміри для мене мають більшу цінність, ніж твої слова.
Як би там не було. РЕАЛЬНА різниця між наками і не наками на 20кГц це шість децибел в середньому.
Стосовно рожевого шуму - це найближчий до музичного сигнал.
І це не "ошибка", це необхідність.
Я вже казав....ти на деках не сигнали слухаєш, а музику.
А стосовно відповідності МЕК - мені достатньо замірів з Basf Calibration tape та двох 3ЛИМ УНЧК. Крапка.
(14-03-2023 22:38)Pure Magnetics писал(а): Те що там треба начебто прибивати - це твоя фантазія і забаганки.
Не, это не фантазии, это называется научно-исслед.подход)))
Плюс 0,8 одобряется, но там +2 как минимум, завышено, подтверждается как аналитическим методом, так и статистикой прямого сравнения при воспроизведении на разных деках. Впрочем, я тебе об этом писал, еще год назад.
Розовый шум годится для имитации реального сигнала при тестировании помещения с помощью АС, а также для имитации реакции рулей в системах радиоуправления.))) Для исследования АЧХ - нужен белый шум или свип.
По поводу Наковских подъемов. В СМ есть картинка, показывающая, что установка каждой перемычки на выходе УВ дает ступенчатое изменение АЧХ на 2дБ. Две перемычки - это уже 4дБ. Это как раз твои 6дБ-2дБ=4дБ.
При хороших головках эти перемычки устанавливать не нужно, и тогда будет все б/м ровно.
Впрочем, опять же, больше - не меньше, придавить то, что осталось - это не тянуть вверх (проще и выгоднее), поэтому это преимущество по-любому. Для исключения "недописывания" просто нужно на сквозной делать точно такой же подъем, перегрузочной там хватает с головой, ввиду меньшей глубины коррекции в УЗ.
speedster - ніякої своєї фізики немає. Є виміри. Є тест-касети. А у тебе нічого немає.
VeschiiOleg.
Прикріпляю графіки замірів повторно. Завантажити сюди напряму чомусь не можу...помилка...
Даю посилання.
Дублікати є на бардак та onliner.
Для кожної касети налаштовувався азимут на синфазу на 18 кГц, а потім знімалися і замірялися значення в TrueRMS пачок за час не менше 5 секунд кожної пачки.
Карта: Behringer UMC202HD (Mod.), 192 кГц/24 біт.
Софт: Adobe Audition + Blue Cat's Meter 4 VST плагін + DP Meter 5 Pro VST + ручний аналіз.
Для тебе, мабуть що без окулярів, продублюю значення 16, 18, і 20 кГц текстом:
BASF Calibration tape: +0,1; -0.52; -0.55;
3ЛИМ УНЧК4 №96: -0,3; +0.75; ---
3ЛИМ УНЧК4 №260: -0,4; +1.75; ---
Pure Magnetics FR-PN-120A #10000033 / #10000033: +0.2 dB AVG; +0.4 dB AVG; +0.8 dB AVG;
Твій "научно-исследовательский подход" - це що? Порівняння відносно сівших по ВЧ плівок невідомого ступеня заїзженості на совкових стрілочних "повереных" приборах?
То я тобі ж кажу - мені це не цікаво.
З приводу рожевого шуму. Коментую вкотре, чому власне він, а не щось інше.
Аспект 1:Рожевий шум на відміну від білого має спектральний нахил 3 дБ/окт, що дозволяє на тест-касету записати його гучніше без ризику впертися в стелю віддачі плівки на високих частотах. Писати сигнали на плівку близько до точки насичення плівки - категорично не можна. Буде страждати зберігаємість.
Рожевий шум я завжди пишу з рівнем приблизно 0...+2@250 nWb TruePeak.
Щоб записати білий шум без ризику впертися в плівку - рівень потрібно буде спустити на 15...20 дБ. З урахуванням малої спектральної енергетики його на НЧ - можемо отримати проблеми з перевіркою АЧХ на НЧ в реальних бойових умовах, через те що касетні деки з відкритим корпусом та наприклад знятим дном - можуть давати завищений рівень фону і наводок на 30,50,100,150 Гц....що практично іноді впливає на форму спектру з білого шуму записаного з малим рівнем.
Аспект 2:
Я вже не одноразово казав. Саме рожевий шум - є максимально близькою подобою до музичного матеріалу по всім можливим жанрам, я би навіть сказав - більш агресивних жанрів.
Зазвичай спектральний нахил музики лежить в межах від 3 до 6 дБ/Окт з медіаною в області 4,5.
Форма АЧХ саме з рожевого шуму - покаже одразу як дека себе веде реально на музиці з урахуванням усіх можливих ефектів: самозбудження підсилювача відтворення, ексайтингу ВЧ у деяких випадках через схемотехнічні косяки і так далі.
Інша справа, що аналіз рожевого шуму вимагає або FFT аналізатор з оберненою 3 дБ/окт корекцією або октавний аналізатор. І навіть серед софтових аналізаторів - є такі, що завищують спектр рожевого шуму приблизно на 1 дБ в точці 20 кГц. (наприклад таким страждає Audiotester)
Я усім користувачам моїх тестів даю найбільш адекватний софт у комплекті.
Для мінімізації будь яких похибок.
З приводу підйомів у Наків. За півтора роки - в мене назбирался статистика більше 40 різних екземплярів наків з усіх трьох поколінь.
Частину цієї статистики оформив DjFirst, за що йому, звісно, дякую.
Так от: для кожного заміру ми детально обговорюємо і стан голів апаратів (мікроскоп, індуктивність) так і кількість перемичок в тракті відтворення.
Подавляюча більшість справних наків має підйом в +6 дБ@20 кГц на краю без перемичок.
Траплялися екземпляри Dragonів - там був хвіст +8@20 кГц і 1 перемичка в тракті з заводу.
Статистично, підйом верхів найнижчий у 68х серії та ZX-7/9 - зазвичай +4...+5@20K.
У першого і третього поколінь - він вищий. +6 бачили навіть на універсальних головах.
Крім того - в мене є купа цитат з журналів 80х років, де оглядачі тестуючи наки на Basf Calibration Tape також говорять про буст від +3 до +5 дБ на 18 кГц. І це є так, щоб ти там не видумував.
Алекс Нікітін також неодноразово підтверджував підйом в наках на величину +4@18 кГц.
Тепер з приводу "преимущества". Я це вже говорив 1000000 разів.
В стоці типовий підйом підсилювача запису в наках: це +13 для нормалу і прибл. +17 для хрому і металу в точці 20 кГц.
При такій корекції і наявному бусті +6@20 кГц по відтворенню - вони забезпечують самі на себе рівну наскрізну АЧХ. І відповідно зеркальний недопис високих частот відносно МЕК стандарту же.
Для того, щоб компенсувати не стандартну АЧХ відтворення - необхідно збільшити підйом АЧХ підсилювача запису на ту саму величину: +6 дБ.
Відповідно величини нових підйомів в підсилювачі запису будуть рівні: +13+6 = +19 для першого типу, +17+6 = +23 для другого і четвертого.
Одразу стає зрозумілим, що твої слова про "КПД головок накамичи", так само як і слова про невідповідність моїх тестів МЕК - це профанація і твоя фантазія, витягнута з нічого.
При збільшенні підйому в підсилювачі запису - отримаємо величини ефекту самопідмагнічування абсолютно такі самі, як і в усіх інших деках. Фізика і нуль магії.
Олеже - ти можеш хоч лоба розбити, але я витратив занадто багато сил і часу на те щоб дійсно зробити плівки нормальної якості і ще витрачу. Це трошки інше, ніж з розумним виглядом вмотувати в корпуси плівки 3ЛІМ з панкейків невідомого рівня ліквідності і розповідати - що я маю робити.
(15-03-2023 13:01)Pure Magnetics писал(а): Твій "научно-исследовательский подход" - це що? Порівняння відносно сівших по ВЧ плівок невідомого ступеня заїзженості на совкових стрілочних "повереных" приборах?
Це - подход с фундаментальных позиций а не с позиции метода "тыка", как у тебя)))))
(15-03-2023 13:01)Pure Magnetics писал(а): Рожевий шум на відміну від білого має спектральний нахил 3 дБ/окт, що дозволяє на тест-касету записати його гучніше без ризику впертися в стелю віддачі плівки на високих частотах. Писати сигнали на плівку близько до точки насичення плівки - категорично не можна.
Конечно не можна, поэтому я и писал на своих тестах (в МА-Р) белый шум с уровнем -10дБ на 4тип по технологии "металл на 120".
Но главное тут не в перегрузке, а в том что для того, чтобы правильно воспроизвести розовый шум на лин выход надо подключать третьеоктавные фильтры (или софтовый плагин). А что это физически означает? То что полоса анализа не постоянна а должна непрерывно изменяться (иначе будем иметь вид 1/f). Но это неправильно, т.к магнитофон это не кусок провода, а сильно нелинейная цепь. Из-за этого происходит ошибка по амплитуде (динамические искажения).
2дБ можешь срубить и будеть все ок.
(15-03-2023 13:01)Pure Magnetics писал(а): [b]Подавляюча більшість справних наків має підйом в +6 дБ@20 кГц
Будем пиписьками? У меня - длиннее.
Могу задействовать данные Наководов всея Руси и привести до фига Наков где такого нет. 6дБ это вот твоя лента в 2дБ + 4дБ с перемычками)))))
Вот видно действие перемычек в ЗХ-9. Картинка из СМ, 2дБ/дел.
Могу также привести картинки из наковских документов, часть которых упомянутый тобой Игорь (Ферст, который) выкладывал с nak.com.
На предыдущей странице была одна из них))
(15-03-2023 13:01)Pure Magnetics писал(а): Відповідно величини нових підйомів в підсилювачі запису будуть рівні: +13+6 = +19 для першого типу,
Высокое КПД означает, что при одном и том же токе голова имеет большую отдачу по магнитному потоку. Так что эти 6дБ не нужны, они автоматом идут. На всех частотах.
В деках с худшими головками, но такой же 13дБ коррекцией в УЗ можно просто поддать сигнал регулятором уровня. И перегрузочная будет точно такой же. Разумеется если питание одинаковое.
(15-03-2023 13:01)Pure Magnetics писал(а): [вмотувати в корпуси плівки 3ЛІМ з панкейків невідомого рівня ліквідності і
У меня уровень ликвидности подтверждается протоколом измерений каждой кассеты на поверенной (без всяких кавычек) советской, не "совковой" аппаратуре (не надо коверкать устрой общества, который обеспечил тебе возможность родиться и развиваться).
Йшов значить...1984й рік...компанія Накамічі вирішила зі своїми мега-деками і результатами (насправді ні) - податися у виробництво моделі для професійного використання - Nakamichi MR1.
Спочатку, ця модель, повністю повторювала схемотехніку підсилювача відтворення дек з хоум сегменту, таких як Nakamichi CR5/CR7/BX300 (підсилювач відтворення в них ідентичний, корекція така сама як і у всіх інших домашніх наків).
І все було начебто не погано, тільки от хтось уважний, помітив, що записи зроблені на здавалось би, професійній, апаратурі - ну якось зовсім підозріло тухло грають по ВЧ на інших апаратах...почалося розслідування, інцидент швидко дійшов до компанії Nakamichi, і ті, щоб не піднімати срачі і не викликати падіння продаж - швидесенько випускають технічний бюлетень з модифікацією під назвою: PRO-01-1/2: Modification of MR-1 for non-standard equalization..
Пізніше ця модифікація офіційно з'явилася в MR1 прямо з заводу і в сервіс мануалі відповідно.
Те що вони назвали всіх інших не стандартними включаючи засновників стандарту праги 1981, то таке...йдемо далі...
Суть модифікації полягає у зниженні підйому ВЧ, викликаним резонансним ФНЧ на елементах: R109/110, L201 та C105.
До модифікації R109+R110 = 1070 Ом.
Додатково у наступному каскаді у зворотньому звязку стоїть С = 330 пФ.
Домашній сегмент дек: рівно так само 1080 Ом (470+220+390) + 330 пФ там же.
Після модифікації: 1680 Ом та 720 Пф у зворотньому звязку.
Збираємо дві схеми в Multisim з елементами, що на прикріпленому малюнку обведені червоним.
Перша схема: Nakamichi CR5/7/BX300/MR1 до тюнінгу.
Друга схема: MR1 після тюнінгу.
І дивимося чисту різницю між цими схемами.
Частота 20 кГц.
До апгрейду, частотна корекція має буст в +3,4 дБ.
Після апгрейду, частотна корекція має завал в -1,55 дБ.
Різниця складає: 4,95, тобто 5 дБ.
Звісно після цього по бюлетню, підсилювач запису накрутили зеркально в плюс, та гордо написали:
After the changes inside unit - Record/playback performance will be diminished.
Перефразую:
Після тюнінгу - ви отримаєте звичайну деку, яка нічим не буде відрізнятися від інших дек з фікс. підмагнічуванням.
Так і хочеться спитати: Ой, а что случилось?
Питання: Для чого було взагалі випускати цей бюлетень, якщо ніяких підйомів наки начебто не мають?
Відповідь: Якби не мали, то і бюлетня не було б. А так, маємо шо маємо.
Чего случилось? Сделали "нестандартную" коррекцию в угоду шумам. В моей ЗХ-9 , например, на заводе, впаяли фильтр ФНЧ, который обрезает полосу после 20кГц еще в Источнике. В СМ его нет)) Я его выкинул, стало лучше))))
А модификацию ты взял из документов с нак.ком.
Я читал этот документ еще несколько лет назад. Скажу что в 3м поколении еще и в УЗ были разные коррекции для Европы и для Америки. На хай фае я приводил выдержку из схемы, где показаны разные номиналы.
(15-03-2023 22:43)VeschiiOleg писал(а): Чего случилось? Сделали "нестандартную" коррекцию в угоду шумам. В моей ЗХ-9 , например, на заводе, впаяли фильтр ФНЧ, который обрезает полосу после 20кГц еще в Источнике. В СМ его нет)) Я его выкинул, стало лучше))))
А модификацию ты взял из документов с нак.ком.
Я читал этот документ еще несколько лет назад. Скажу что в 3м поколении еще и в УЗ были разные коррекции для Европы и для Америки. На хай фае я приводил выдержку из схемы, где показаны разные номиналы.
Вещій.
1. З точки зору шумів і стандартної методики заміру (дБА, МЕК А зважування) такий тюнінг дає падіння шумів аж на 0,6-0,65 дБА (перевірено практично), що взагалі не вартує уваги, тому що основний рівень шуму, в тому числі суб'єктивного - припадає на частоти 1-5 кГц. А рекомендація виробника в тій області дає приблизно нічого.
2. У третьому поколінні, і частково в другому (хоча і не так агресивно) ставили ФНЧ по входу і дуже не даремно. І зовсім не через шуми. Заріз ФНЧ з точки зору шумів з плівки після 20 кГц дає НУЛЬ. Тому що, шуми тракту вимірюються і так - по замовчуванню лише в звуковому діапазоні.
Основна причина - відсутність СДП.
Високочастотні компоненти за межами звукового діапазону які пролітають в тракт (напр. з вінілу) - впливають на реальну динамічну АЧХ на плівці, через ефект самопідмагнічування та рівень інтермодів через биття з частотою біасу (105к).
Ці всі речі давно перевірені експериментальним шляхом. Хто робив, той вкурсі.
Я впринципі все що хотів, сказав. Далі без мене.
(15-03-2023 22:43)VeschiiOleg писал(а): Чего случилось? Сделали "нестандартную" коррекцию в угоду шумам. В моей ЗХ-9 , например, на заводе, впаяли фильтр ФНЧ, который обрезает полосу после 20кГц еще в Источнике. В СМ его нет)) Я его выкинул, стало лучше))))
А модификацию ты взял из документов с нак.ком.
Я читал этот документ еще несколько лет назад. Скажу что в 3м поколении еще и в УЗ были разные коррекции для Европы и для Америки. На хай фае я приводил выдержку из схемы, где показаны разные номиналы.
Вещій.
1. З точки зору шумів і стандартної методики заміру (дБА, МЕК А зважування) такий тюнінг дає падіння шумів аж на 0,6-0,65 дБА (перевірено практично), що взагалі не вартує уваги, тому що основний рівень шуму, в тому числі суб'єктивного - припадає на частоти 1-5 кГц. А рекомендація виробника в тій області дає приблизно нічого.
Слабенький аргумент. Особливо враховуючи, що перфоманс апарату в плані запису після тюнінгу в режимі "сам на себе" - відчутно постраждав.
На це була значно більш вагома причина, ніж падіння шуму в 0,6 дБа - не стандартна АЧХ читання і запису зеркально відносно Праги 1981, яку вони згадати навіть побоялися.
2. У третьому поколінні, і частково в другому (хоча і не так агресивно) ставили ФНЧ по входу і дуже не даремно. І зовсім не через шуми. Заріз ФНЧ з точки зору шумів з плівки після 20 кГц дає НУЛЬ. Тому що, шуми тракту вимірюються і так - по замовчуванню лише в звуковому діапазоні.
Основна причина - відсутність СДП.
Високочастотні компоненти за межами звукового діапазону які пролітають в тракт (напр. з вінілу) - впливають на реальну динамічну АЧХ на плівці (через ефект самопідмагнічування) та рівень інтермодів через биття з частотою біасу (105к).
Ці всі речі давно перевірені експериментальним шляхом. Хто робив, той вкурсі.
Не, это не фантазии, это называется научно-исслед.подход)))![[Изображение: 2222.jpg]](https://i.ibb.co/FXhjNVd/2222.jpg)
