В любом случае, даже если нет СДП и специально(!) сделан небольшой буст, большинство пользователей вслепую проголосует за звучание магнитофонов в вариантах, указанных на нижних двух картинках.

Брехня.

Прикладаю спектри оригіналів:

1. Обернено компенсований рожевий шум як є.
2. Обернено компенсований рожевий шум з бустом в +5 на краю.

...та форму оберненого зважування рожевого шуму у білий з нахилом 3 дБ/Окт.

Просто комусь треба викинути с*вок з голови, 98 вінду + древній ЕПТ монітор у вікно.

Та обзавестись сучасною звучкою, залізом і софтом.

Можливо, допоможе.

   
   
   

Цифры, конечно, дело хорошее.
Когда они есть. Но их нет.
Жаль, что мы так и не увидели, как нормируется ачх ув согласно МЭК на частоте 20 кГц.
И какие тестовые кассеты для этого рекомендованы МЭК

(20-03-2023 13:28)speedster писал(а):  Цифры, конечно, дело хорошее.
Когда они есть. Но их нет.
Жаль, что мы так и не увидели, как нормируется ачх ув согласно МЭК на частоте 20 кГц.
И какие тестовые кассеты для этого рекомендованы МЭК

Буде без текстових коментарів, бо не бачу сенсу.

   
   
   
   

А тепер ти мені покажи в якому СМ хоч раз Накамічі рекомендують використовувати офіційно затверджені МЕКом плівки від BASF ABEX TEAC, так як це робила більшість інших. Оце смішніше. І де накамічевські вим. касети у рекомендованих МЕК.

Ой! Ніде і немає.

Наки - це не зрозуміло які деки, не зрозуміло які плівки...тільки маркетинг.

З долбі рівнем промах, з АЧХ промах...з встановленням рівня на практиці з заводу - часто промах...цілковите непорозуміння якесь.

Вот Вещий когда будут твои лимы в списке что выше предоставлен, тогда и сможешь цену до басфа поднять, хотя цена сейчас эта относительная, нету официальной, кто как мог достать так и купил, я свой басф который в варианте до 20к и с дополнительными частотами снизу диапазона купил значительно дешевле чем Pure Magnetics. И агфа есть и абекс. И 3ЛИМ то же есть, если что.

(20-03-2023 14:09)Juliy писал(а):  Вот Вещий когда будут твои лимы в списке что выше предоставлен, тогда и сможешь цену до басфа поднять, хотя цена сейчас эта относительная, нету официальной, кто как мог достать так и купил, я свой басф который в варианте до 20к и с дополнительными частотами снизу диапазона купил значительно дешевле чем Pure Magnetics. И агфа есть и абекс. И 3ЛИМ то же есть, если что.

Істина...

Басф, я шукав максимально мало користовуваний.
Знайшов у Британії, ризикнув...придбав... судячи по стану плівки (дивився під мікроскопом)...мій конкретно екземпляр використовували тільки на рівневій, і частково азимутальній секціях.

(20-03-2023 14:09)Juliy писал(а):  Вот Вещий когда будут твои лимы в списке что выше предоставлен, тогда и сможешь цену до басфа поднять, хотя цена сейчас эта относительная, нету официальной, кто как мог достать так и купил, я свой басф который в варианте до 20к и с дополнительными частотами снизу диапазона купил значительно дешевле чем Pure Magnetics. И агфа есть и абекс. И 3ЛИМ то же есть, если что.

это что надо употреблять, чтобы додуматься написать такое в общий доступ.
Напомню. Формат не актуален лет 30. С точки зрения регламентирующих документов
И все люди, которые этим занимались, давно умерли.
Новых нет.
Шопето

Хватит ножкой топать, по теме что то сообрази вразумительное. Вот выше тебе предоставили список частот и допуски по стандарту IEC1994 . Что дальше скажешь? Или опять пузыри пускать будешь да вопросы задавать, на которые сам ответы придумываешь ? )))

Когда созыв комиссии МЭК по рассмотрению включения кассет Вещего в лонг лист?)

(20-03-2023 14:35)Juliy писал(а):  Вот выше тебе предоставили список частот и допуски по стандарту IEC1994.

Тут є нюанс.
Ці допуски і список частот - стосуються самих тест касет, так...

Сам стандарт на реальну АЧХ запису/відтворення - накладає допуски значно ширші...

Commertial tape records: 5 dB на частоті 8000 Гц
Domestic use: 7 dB на частоті 6300 Гц.

Причина тут банальна і проста. Стандарт розробляли таким чином, щоб в нього влазили навіть найбільш дніщенські переносні балалайки на батарейках та навіть самі відстійні напівлюбительські контори з їх записами на подвійній швидкості дублювання касет.

Але камон...ми ведемо розмову про переносні балалайки на батарейках, чи про топові апарати та вершину формату у всіх площинах?

Звісно ж про друге.

Відсутність жорстких допусків для дек верхнього класу - це основна причина чому наки мають такий підйом на ВЧ на відтворенні.

І так, суто формально - вони залишаються в стандарті для балалайок....бо навіть сама калічна шкрабачка на батарейках з доморощеним пермалоєм та підсилювачі відтворення на одному транзисторі - з частотним діапазоном радіоточки на відтворенні - буде йому відповідати.

Але коли я кажу, що наки не стандартні - я маю на увазі, що їх АЧХ читання не є максимально рівною на еталонних плівках рекомендованих МЕК же....які, як раз, на щастя, приколочені стандартом достатньо жорстко аж до самого кінця діапазону.

Але тим не менше, різниця АЧХ відтворення (та різниця в АЧХ підсилювача запису з протилежним знаком), при єдиній наскрізній АЧХ - має дуже серйозний вплив на фінальні характеристики апарату у режимі "сам на себе", що було продемонстровано раніше.

Також, звісно - задерта АЧХ читання, і завалена зеркально АЧХ запису при рівній наскрізній АЧХ - суттєво погіршує сприйняття муз. матеріалу при читанні записів з деки з задиром на деках без підйому на краю діапазону.

Тому я категорично протестую проти гучних заяв представників секти "Накамічніків" (Вєщего і Спідстера в тому числі), що наки це апарати "впереди планеты всей". Бо це звичайна маркетингова підтасовка і мухлювання.

Улюблені 25-27-30 кГц спідстера - це також ніщо. Бо амплітуда їх не регламентована навіть у тест касетах. 30 Кгц по -35 - не представляють жодного інтересу, через те, що на записах з високим рівнем - вони будуть тотально завалені відносно оригіналу.

В цілому, в єдиній системі координат по всім параметрам - наки такі ж девайси, як і інші з фікс. підмагнічуванням.

36 кГц по - 20.
И 37 - получал Никитин.
Как-то так
Если ты забыл.
30 пишут ямахи и пионеры штатно. Не все, конечно.
Тоже по - 20.
Тик, конечно, так не сможет.
Также тик, сходу и навсегда, провалит фазовый тест. По понятным причинам.
Что имеем. Кривая дека с зашкварным подъёмом на ВЧ, самопридуманный стандарт и регламент до 6300 Гц.

1. 36к - не по -20, а просто 36к, через те що амплітуда фізично на плівці не стандартизована і реально вона не відома.
2. 30к з завалом в -6 відносно 160 нВб - курам на сміх. Це фактично -30@250 нВб (якщо представити що ці 30к амплітудно стандартизовані звісно)

І це я ще не згадую, скільки інтермодів з біасом нагребемо, якщо будемо реально пробувати на музиці з нормальним рівнем ті самі "30к", прости Господи, писати.

Фазовий тест - ніщо...при перестановці однієї касети, між скажімо 6ма апаратами - фаза буде різною. Навіть враховуючи, що початково всі вони були налаштовані по одній азимутальній плівці.
Допоки вкладаємося в +-90 град на 10 кГц - втрати по верхам на читанні мізерні.

Вужчі допуски мають сенс лише для тест касет.

Людське вухо не чує зміну фази та направлення звуку за фазою після ~2 Кгц. Типова відстань між вухами - 19 см...що віповідає ~330/0,17=1950 Гц грубо.

100% інформації про локалізацію звуку через фазу лежить в діапазоні від 200 до 2000 Гц. Далі ми спроможні зрозуміти направлення звуку лише по різниці амплітуд в лівому і правому вухах.

З приводу нако-понтів - ти взагалі вкурсі, що в близько стоячих ГЗ і ГВ - обертання азимуту ГЗ призведе до зміни азимуту на ГВ?

Цитата: Кривая дека с зашкварным подъёмом на ВЧ

В якому місці
Нагадаю, він в мене регулюємий з передньої панелі. На момент тесту стояли типові +19 дБ і критерій мін. третьої 315 Гц для ТДК Д.

Цитата: Самопридуманный стандарт

.

Ага, самопридуманий...просто є розуміння, що вимоги до топових дек і балалайок, логічно, мають бути різними.

Пешы ещо!

Бесполезно. Ты необучаем.

(20-03-2023 16:14)speedster писал(а):  Бесполезно. Ты необучаем.

Звісно, бо маю власну думку, сформовану не чужими замірами і руками, а в першу чергу своїми.

А ти нічого не маєш....окрім понтів і чужих досягнень.

(20-03-2023 13:54)Pure Magnetics писал(а):  Буде без текстових коментарів, бо не бачу сенсу.

Так вот очень плохо, что без текстовых комментариев...

Посему их приведу. Итак на фото намбер 2 приведены допуски на погрешность уровня записи при записи тест-ленты. Т.е она должна записываться током постоянных амплитуд, в результате чего мы должнгы получить как можно более точную кривую слойных потерь тестовой ленты (поток КЗ), всем известную как график 120/70мкс:

   

В тему добавлю, что также существуют и допуски на характеристику УВ (в пределах 0,5-1,5дБ) для производителя магнитофонов, чтобы АЧХ УВ у них были одинаковыми. Точно также как и для фонокорректоров винила существуют требования на точность исполнения АЧХ ФК.

НО к допускам на воспроизведение это НЕ относится!!!!
Стандарт нормирует только 2 постоянные времени НЧ и СЧ, говорящие о том что 20-ти децибельный спад с наклоном в 6дБ/окт начинается с частоты 50Гц и заканчивается на частотах 1,3 и 2,2кГц для нормала и хрома соотв. И все!!!

Сами допуски на воспроизведение зависят от многох факторов. Самый главный это скорость ленты (в данном случае единственная - 4,76см/с), применяемая ГВ, вид входной цепи (степень согласования ее с УВ) и класс аппаратуры. Поэтому допуски на воспроизведение предстваляют собой "трубу-ракету" cвозможностью отклонения в 1,5дБ в одну сторону до 6,3кГц (ширина трубы 3дб), в районе 14кГц 4дБ (ширина 8дБ) и на краю до 6дБ (ширина 12дБ). Такие требования были выбраны соображений совместимости магнитных записей, сделанных на разной аппаратуре и единства измерений (и сравнений) параметров.

---

(20-03-2023 14:09)Juliy писал(а):  Вот Вещий когда будут твои лимы в списке что выше предоставлен, тогда и сможешь цену до басфа поднять,

Моя контора давно представлена в списке международных законодательных организаций по метрологии в области аудио/видеозаписи и бродкаст технологий)))) И лет 20 назад я как раз забраковал партию таких Басфов (принадлежащих ИТАР ТАСС)
Но несколько годных экземпляров себе оставил, разумеется. Так что они давно рядом:
   
   

Цитата:Поэтому допуски на воспроизведение предстваляют собой "трубу-ракету" cвозможностью отклонения в 1,5дБ в одну сторону до 6,3кГц (ширина трубы 3дб), в районе 14кГц 4дБ (ширина 8дБ) и на краю до 6дБ (ширина 12дБ).

Вещій, ну це дійсно цирк...яка, до біса, сумісність з воротами +- 6дБ?

Ти розумієш, що записана касета на деці з задиром в +6 з плоскою власною наскрізною АЧХ
та відтворена на деці з завалом в -6 - це просто тотальне фіаско??

Це 12 дБ! завалу без урахування деградації запису, якщо це 1й тип.

А, навпаки?? Ззапис з деки з 6 дБ завалом по відтвору з плоскою наскрізною АЧХ відтворений на деці з задиром +6 - це тотальний свист! +12 дБ!

Я вже мовчу про те, що в режимі самих в себе ці дві деки будуть давати абсолютно різний загальний перфоманс.

Широкі допуски не мають нічого спільного з сумісністю записів при перестановці їх одне в одного. Що за маячня?
Вони навпаки мають бути якомога вужчими, якщо мова йде про крос-сумісність між деками.

Якраз заради цього і були придумані вим. тестові стрічки і відповідні вузькі допуски з краю ВЧ діапазону для них.

Широкий стандарт для ачх запису/відтворення відносно тест-касет був запроваджений, щоб йому формально відповідали всі. Від балалайок до топів. При цьому окремого розділення на класи і хто чому має відповідати в плані ширини "труби" - не було оголошено офіційно.

Вещій, досить нести чепуху. Еталонні плівки були записані з використанням еталонного підсилювача відтворення і еталонної ГВ.

Референс чіткий маємо, значить треба попадати в нього якомога точніше - без варіантів. Все інше - чиясь хвора фантазія, далека від реальності під назвою "Вольный трактат стандарта МЭК им. В.О."

(20-03-2023 13:03)Pure Magnetics писал(а):  с*вок з голови, 98 вінду + древній ЕПТ монітор у вікно.

Монитор и винда тут не причем, это аргумент для прыщавых тинейджеров, которые в столбик сложить без калькулятора не могут.
Главное - понимание сути и физики... И почему так, а не иначе. Был один такой... на Хай Фае... симуляторщик... Рисовал на компе красиво, только понять не мог, почему большие потери надо и компенсировать больше... Но ты Роман, то мозги имеешь.
А "совок" не трогай, он вернется ещё ))

(20-03-2023 19:10)VeschiiOleg писал(а):  А "совок" не трогай, он вернется ещё ))

У вас он никуда и не уходил

(20-03-2023 19:08)Pure Magnetics писал(а):  Ти розумієш, що записана касета на деці з задиром в +6 з плоскою власною наскрізною АЧХ
та відтворена на деці з завалом в -6 - це просто тотальне фіаско??

Це 12 дБ!

Именно, поэтому и допуск 12:

(20-03-2023 18:52)VeschiiOleg писал(а):  и на краю до 6дБ (ширина 12дБ). Такие требования были выбраны соображений совместимости магнитных записей, сделанных на разной аппаратуре и единства измерений (и сравнений) параметров.

А для чего указан допуск в приведенном тобой документе (у меня он тоже есть)- я пояснил выше.

Так что Магнетик, не вводи в заблуждение людей!

Цитата:Именно, поэтому и допуск 12 дБ

А, ясно. Не розумієш + ще й сліпий.

Цитата:Так что Магнетик, не вводи в заблуждение людей!

Вводиш в оману як раз ти.
Я цитую повторно чому допуск в МЕК саме такий, бовдуре:

Широкий стандарт для ачх запису/відтворення відносно тест-касет був запроваджений, щоб йому формально відповідали всі. Від балалайок до топів.

Але цей широкий допуск ніяким чином не покращує сумісність записів, а лише погіршує.

Кароч, харе.