(05-09-2023 13:17)baheba писал(а): А шо там с электронными барабанами,у тебя есть инструменты,можешь измерить основной тон этих "барабанов",на какой он частоте,хотя б приблизительно?
Spectralayers позволяет видеть в спектре любой участок в деталях, частоту, угол фазы и тд.
Учитывая что 20 герц это просто беспонтовый гул, привязать его к какому-то инструменту сложно, но он в спектре есть, иногда на высоких уровнях.
Выше серпенс выкладывал негрилу - там тех 20 герц сколько хочешь. Там вообще интересно - гуляет один пик под 0 дб от двадцати с мелочью до шестидесяти герц. Наверно чтоб негромобили трясло и обсирались прохожие.
Как оно генерируется, хер его знает, есть же и примочки для создания субгармоник у всяких хипхоперов. И неважна частота основного тона барабана, можно усилить хоть до безобразия то, что лежит гораздо ниже.
Примерно то, что ты пишешь про сабы и НЧ вообще, я тут в разных ветках писал много раз, и каждый раз набегали любители 20 герц и довольно грубо это всё критиковали. Включая твоих закадычных друзей с киловатными сабами.
Сам я вообще не вижу необходимости заводить в комнате инфраниз.
(05-09-2023 13:46)zick писал(а): Там вообще интересно - гуляет один пик под 0 дб от двадцати с мелочью до шестидесяти герц.
Ммдя,но начинать нужно,считаю,с того чтоб прибить основной резонанс помещения(32-35Гц,он вне зависимости от того какие дины,излучатели,акустическое оформление,усилители будет выпирать данной частотой и портить НЧ составляющую.
Применяя бездумно(особо налаштовувачами) сабы мы только подчёркиваем,подхватываем это основной резонанс помещения и разносим его с ещё большей интенсивностью.
Ну и время,оно диктует своё,когда появилась резиновая калоша(дин на резиновом подвесе прибл. в 70-х гг.),то и студиям пришлось пересмотреть записи басового регистра,нужно было формировать так чтоб "раскачать" эту резиновую калошу,а это совмем другая АЧХ самого баса,чем например в записях 60-х гг.Ну и музыка типа Елло,поскольку самого музыкального содержания там с-гулькин нос,а занимать сознание чем то нужно пересiчного чела,то пошла в ход НЧ долбанина с первого до последнего такта "композиции".
Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
(05-09-2023 14:29)baheba писал(а): Ну и музыка типа Елло,поскольку самого музыкального содержания там с-гулькин нос
Далось же тебе это Йелло
Будто кто-то задумал проводить фестивали Бориса Бланка в Байройте.
Или музыкального содержания у 99% современной музыки больше, чем у того Бланка.
1. То baheba. Термін "Дин прямого излучения", то фуйня! Наслідки невдалої спроби журналу "Радіо", щось пояснити домогосподиням... Геть усі ЕДВ (електро динамические преобразователи, или просто динамики" - они "прямого излучения"!
Потім була спроба розподілу на "компрессионние, и прямого излучения". Спирались тіки на показник добротністі Qts, іноді додавали особливості АО кабінетів, іноді оперували Xmax, чи показниками гнучкості підвісу, массою рухомої системи ЕДВ.... Теж фуйня!
Соррі, але Ви живете у минулому, нічього не знаючи за новітні технології, материали, etc.
2. Комнатні моди у приміщенні. Не кажіть дурні! Особисто в мене, за показниками дуже гарного вимірювання, існує провалля у 37-42 Гц. Велике провалля! 8 db.
І саб його вирівнює дуже якісно!
3. Дійсно гарний бас може відтворити ЕДВ з потужним магнітом, жорстким і легким діфузором, м'яким підвісом, із великим Xmax., великою площіною. Але це тіки догма, баланс параметрів діну критично залежитиме від обраного АО НЧ діну!
(05-09-2023 16:07)artshop писал(а): існує провалля у 37-42 Гц. Велике провалля! 8 db.
І саб його вирівнює дуже якісно!
Бахеба пишет про хрущёвки, в которых близкие по размерам длины стен, там пики формируются вырожденными модами с незначительными сопутствующими провалами. А в помещениях где одна стена существенно длиннее другой возникают изолированные моды и глубокие провалы. Вопрос геометрии комнаты и интервала между модами. Больше 20 герц - яма.
(05-09-2023 16:07)artshop писал(а): 1. То baheba. Термін "Дин прямого излучения", то фуйня! Наслідки невдалої спроби журналу "Радіо", щось пояснити домогосподиням... Геть усі ЕДВ (електро динамические преобразователи, или просто динамики" - они "прямого излучения"!
Потім була спроба розподілу на "компрессионние, и прямого излучения". Спирались тіки на показник добротністі Qts, іноді додавали особливості АО кабінетів, іноді оперували Xmax, чи показниками гнучкості підвісу, массою рухомої системи ЕДВ.... Теж фуйня!
Соррі, але Ви живете у минулому, нічього не знаючи за новітні технології, материали, etc.
2. Комнатні моди у приміщенні. Не кажіть дурні! Особисто в мене, за показниками дуже гарного вимірювання, існує провалля у 37-42 Гц. Велике провалля! 8 db.
І саб його вирівнює дуже якісно!
3. Дійсно гарний бас може відтворити ЕДВ з потужним магнітом, жорстким і легким діфузором, м'яким підвісом, із великим Xmax., великою площіною. Але це тіки догма, баланс параметрів діну критично залежитиме від обраного АО НЧ діну!
Криву АЧХ з мiсця прослуховування в студiю,якщо у вас дiйсно є "дуже гарне вимiрювання",а iнакше се пуста полова.
Щоби не бути голослiвним-ось моя(мiй))):
(05-09-2023 19:31)artshop писал(а): То не треба орієнтуватись на знання baheba, що до хрущів.... Треба вивчати мат частину!
(05-09-2023 21:07)artshop писал(а): В мене 11 db...
Де вони у вас з мiсця прослуховування,я хочу дивитись?
Про хрущёвку,мат часть и басы.
Длина звуковой волны на 30Гц.- 11.5 метра,то есть чтоб сформировать звуковую волну на частоте 30Гц. нужно помещение с расстоянием от стены до стены МИНИМУМ 12 метров.
Если вы в своей сельской хате объединили сiни з кухнею чи спальнею чи все разом,то в плане формирования НЧ у вас типовая хрущёвка.
Для НЧ нужны рестораны с набитыми клиентами или небольшие концертные залы душ на 200 с мягкими креслами и плотными задниками,я знавал такие залы.Или оперные театры,в Ялте был очень хорошо оборудован театр в лане акустики пока тудв не влезли мацкали и не сделали "евроремонт",там даже Софа работала на полной звуковой мощи и ниц ничего не терялось и не разлазилось.
По большому счёту что в вашей хрущёвке,а что в моей это одна и та же порнография,потому как не выдерживаются элементарные законы природы звука,особо в НЧ области.
Это я ещё не говорю о том, что если создать необходимую звуковую волну на определённой частоте,то и тело издаваемое этот звук должно соответствовать своим размером длине волны,но не кусок трепыхающего картона или майлара размером с-дупу футболиста на резиновой калоше.
(05-09-2023 22:34)SUIGYNTOU писал(а): Прямого излучения - это круто. Не иначе как поршневой режим.
Звiдки вас таких тут поназбирувалось(?)се динамiки на жорсткому пiдвiсi,барани безрогi.
baheba, Вы немного недоучили резонанс акустических волн. Не надо формировать стоячую звуковую волну чтобы услышать аудифильными ушами. Ето Вы с ошибкой в 2 раза первую моду резонанса описали. В небольшом помещении горбы мод накладываются и значительно выше 30 Гц и это проблема гудежа, хотя "пяткой в грудь" при выстрелах получить несложно. Да, акустический КПД излучателей значительно и нелинейно падает при уменьшении размера, но никто не запрещает увеличивать их количество в НЧ области, где направленности уже не слышно. Проблема только в акустическом оформлении для подавления обратного излучения.
Качай килоВатты до первой моды!!! Весь дом начинает излучать, а в соседних помещениях неаудифильные бедолаги с удивлением не могут найти источник ужоса на улице, не догадываясь, что это их собственные стекла в окнах
SolAndr
А вы значит "доучили" и теперь расскажете что не только основные моды помещения,но и их гармоники тоже гудят?
Именно потому что ВСЁ гудит в помещении и НЕ требуется никакого "подавления обратного излучения",это теперь вы уже "не доучили".
По этому в помещении прекрасно работают АС открытого типа,совсем без акуст. оформления и прекрасно поддерживают основные моды помещения 30Гц. как и их гармоники.Но такая АС НЕ будет работать в чистом поле,именно потому что она без акустического оформления,совсем.
Я даже выкладывал здесь на форуме искомые 30Гц чисто интонированного электростатического звука,zick не даст соврать.Как грится могу повторить.Так что подтягивайтесь.
Но да,у меня стоят басовые ловушки специально настроенные на осн. резонанс моей комнаты и его первую гармонику.На фото сзади за АС:
(06-09-2023 10:08)artshop писал(а): Baheba не зрозуміє, нажаль.
Хоча продовжу.... А з якої гнучкості підвісу, "по bahebe", починаються діни "не прямого излучения"?
Спробуйте на дотик свою ґумову ґалошу.
Все просто,коли знаєш ЯК!
PS/ Специально для фом неверящих сказ о том как работает АС открытого типа,особо не придираться потому как запись "живая" и она 1963 года,со своими особенностями,але "рухливiсть" парт. контрабасу як i iнтонацiю кождої ноти(висоти її тону)можна вiдслiдкувати на вiдмiну вiд пердiжа ґумової ґалошi.
(06-09-2023 10:09)baheba писал(а): zick не даст соврать.
на вiдмiну вiд пердiжа ґумової ґалошi.
Да, я помню ту запись, там имелся небольшой выброс 50 герц, если пристально разбираться, может микрофон транс какой-то услышал, не знаю, а так - честно всё.
Все "гумови калоши" в основном басят за счёт резонанса.
Поэтому они и гудят. Если не гудят - нет баса. А чего ещё ждать от инерционных подвижек в резонансных оформлениях. Они по определению не могут не гудеть. Что бы там не играло, резонанс, будь то ящик или фазик - это узкая полоса частот, которые подпевают на своей ноте. Но факт, что так слушать приучили всех, и это самый дешёвый способ получить НЧ.
Вадиме!
Геть усі ЕД діни, то "инерционние подвижки"! Незалежно від гнучкості, чи матеріалів підвісу.
---
Найкращій, справжній бас легше отримати від діполя. Бо там резонує тіки кімната, а от АО ні.
Наразі, у діполі ставлять діни з м'кими підвісами....
(06-09-2023 12:36)artshop писал(а): Геть усі ЕД діни
Да, я ж не спорю с этим.
Они все по сути - груз на пружине.
Имеют разную степень контроля подвижки, и в лучших образцах "гудение" не особо заметно, но всё равно присутствует. Оформление, кроме щита и открытого, гудение усиливает.
Грубо, контрабас в комнате не гудит, а его запись - гудит.
(06-09-2023 10:09)baheba писал(а): SolAndr
А вы значит "доучили" и теперь расскажете что не только основные моды помещения,но и их гармоники тоже гудят?
Именно потому что ВСЁ гудит в помещении и НЕ требуется никакого "подавления обратного излучения",это теперь вы уже "не доучили".
По этому в помещении прекрасно работают АС открытого типа,совсем без акуст. оформления и прекрасно поддерживают основные моды помещения 30Гц. как и их гармоники.Но такая АС НЕ будет работать в чистом поле,именно потому что она без акустического оформления,совсем.
Я даже выкладывал здесь на форуме искомые 30Гц чисто интонированного электростатического звука,zick не даст соврать.Как грится могу повторить.Так что подтягивайтесь.
Но да,у меня стоят басовые ловушки специально настроенные на осн. резонанс моей комнаты и его первую гармонику.На фото сзади за АС:
Вы таки точно ничего не читали из акустики. Все с точностью до наоборот. Гудят горбы на ачх комнаты. Басовая ловушка в этой области НЧ нужна на всю стену и толщиной в метр.
Задача любого акустического оформления именно подавление обратного излучения от тыльной стороны динамика. Идеально разместить в дыре в соседнее помещение. Ооочень большая стенка тоже годится. Ваш мизерный опенбафл для любителей камерной музыки. Любой ящег только портит фазу т.е. ГВЗ.
Не нужны на НЧ электростаты... Сожжете большими перемещениями. Прекрасно работают обычные мощные динамики хорошего размера в поршневой режиме при достаточно низком собственном резонансе. Если конечно не запихивать их в малюпусенькие ящички под названием сабвуфер. Естественно все это в области где не можем ощущать направленности звука.
Электронный типа гром в хорошем кино должен сбрасывать Вас с дивана
Вадиме!
Гарне АО, не відтворює ніякого "гула"! Погане так, підіграє на НЧ, а ще спотворює СЧ, ВЧ, бо є вторинним джерелом випромінювання. ...а ще діфракція, інтерференція...
"Гул", то нерівномірність АЧХ, здебільшого привнесена КДП. Розташуйте діполі, чи екран у неналежному місті кімнати, загуде так, що непереливкі буде!
Чи ЗЯ, чи ФІ, у гарному АО здатні надати гладку АЧХ. Так, сприйняття басу різне буде, але не за рахунок "гулу", а за рахунок різниці у спотвореннях. І відповідає за цю різницю тіки спад АЧХ у НЧ.
---
SolAndr, басовий поглинач мембранного типу набагато меньший за розмірами, та більш ефективний. Може у baheba мембранни поглиначі?
(06-09-2023 15:13)artshop писал(а): "Гул", то нерівномірність АЧХ, здебільшого привнесена КДП.
Гул это искажения. Искажения - следствие невозможности повторить форму исходного сигнала. Растут они с ростом амплитуды. Потому их больше всего на НЧ. И потому их меньше на короткоходах. На излучателях с малой амплитудой.
У любого традиционного динамика их неприлично много.
Андрей, я не физик и не конструктор акустики. Я такой же как вы,пользователь аппаратуры. Но я слышал в одном помещении контрабас и его запись, много раз, с небольшим промежутком времени между событиями. Так что я понимаю, о чём говорит бахеба, он называет это гудыть, пердыть на одной ноте, это усиление определённого участка спектра, возбуждение этого участка спектра, даже если его нет во входящем сигнале, растягивание этого гудения во времени, так как резонанс это процесс, у которого есть временной цикл. А комната это подхватывает. Но это мои выводы, я их не навязываю другим, я ж не учебник тут пишу. Я делюсь своим мнением, возможно, ошибочным
Яке таке підсилення спектру, не існуючього у сигналу, може бути у АС з рівною АЧХ, та у гарному АО?
Так, спотворення на НЧ превалюють у класичних АС. Але то не є гудіння! То може вади імпульсної спроможністі, нелінейних спотворень, etc....
Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
?
Не иначе как поршневой режим.
