Иголки, которые мы выбираем.
|
Автор |
Сообщение |
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-01-2024 20:14
Денон устанавливал 3-х фазный синхронный двигатель прямого привода. Возможно это и 3-х фазный конденсаторный двигатель, частный случай ассинхронного, исмользуемый как прямоприводной. Но, скорее- первое.Конечно, со своей системой серво. Вот по- этому, из всех красивых прямоприводных вертушек, у Денонов самый отвратительный звук ( частное мнение).
Александр, я вас ни в чем убеждать не намерен. Вы имеете свое мнение-ну и славненько.
Только так катридж в связке с тонармом работать не должен. Прочтите, плиз, два условия правильной работы тонарма относительно кантеливера катриджа. Эти условия не я выдумал.
Так же можно привести в пример установку и работу головки Денон ДЛ-103 в среднем, или легком арме : не работает в этих тонармах эта головка. Нет согласования по комплиансу и эфф. массе арма. Иголка тягает за собой легкий арм не отрабатывая звуковую дорожку.(Ваш вариант Градо+ ваш аэро легкий тонарм). Да и не важно, что траверса из алюминия, и противовес. Важно то, что сумма моментов инерции в вашем тонарме довольно низкая.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
baheba
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 977
Репутация: 202
|
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-01-2024 21:00
(29-01-2024 20:14)element писал(а): Денон устанавливал 3-х фазный синхронный двигатель прямого привода. Возможно это и 3-х фазный конденсаторный двигатель, частный случай ассинхронного, исмользуемый как прямоприводной. Но, скорее- первое.Конечно, со своей системой серво. Вот по- этому, из всех красивых прямоприводных вертушек, у Денонов самый отвратительный звук ( частное мнение).
Александр, я вас ни в чем убеждать не намерен. Вы имеете свое мнение-ну и славненько.
Только так катридж в связке с тонармом работать не должен. Прочтите, плиз, два условия правильной работы тонарма относительно кантеливера катриджа. Эти условия не я выдумал.
Так же можно привести в пример установку и работу головки Денон ДЛ-103 в среднем, или легком арме : не работает в этих тонармах эта головка. Нет согласования по комплиансу и эфф. массе арма. Иголка тягает за собой легкий арм не отрабатывая звуковую дорожку.(Ваш вариант Градо+ ваш аэро легкий тонарм). Да и не важно, что траверса из алюминия, и противовес. Важно то, что сумма моментов инерции в вашем тонарме довольно низкая. Это ж тангенс,в нём горизонтальная инерционная масса на порядок выше чем у опорника,о чём вы?
Про звук-рассмешили))).
(Отредактировал 29-01-2024 в 21:02 baheba.)
Модератор цего хфоруму жалюгiдний та гнiйний педераст!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
zick
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Odessa
Сообщений: 4 020
Репутация: 719
|
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-01-2024 21:19
(29-01-2024 20:19)operator писал(а): Денон сделал сосредоточенную обмотку статора и поместил магнит внутрь его на оси с опорным подшипником в пятке.
Они и снаружи эти цельные роторы размещали.
Вообще, порывшись, нашёл данные, что они до середины 70-х много экспериментровали - индукционные моторы ставили в том числе.
Мотор тысячной трёхтысячной моделей в разборе
Мотор на профстоле DP-100 10 кг одоробло с моментом инерции 1260 кг ![Shocked Shocked](/images/Smileys/shocked.gif)
Выдержка из описания:
Высокое соотношение сигнал/шум было достигнуто за счет применения трехфазной системы привода переменного тока, которая устраняет третью гармонику вращающегося магнитного поля, вызывающую вибрацию и реверсивный крутящий момент, а также за счет применения системы обмотки, обеспечивающей однородность магнитного поля между ротором и статором, даже если между ротором и статором существует зазор, а также благодаря устойчивой к вибрации конструкции, включая раму.
(Отредактировал 29-01-2024 в 21:28 zick.)
Не вижу смысла.
|
|
|
|
operator
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 950
Репутация: 48
|
|
|
|
Выразили согласие: | zick |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
baheba
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 977
Репутация: 202
|
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-01-2024 21:45
То есть это всё-таки не это?:
"У директов проблема с равномерностью вращения общая - её называют по английски - коггинг, то есть эффект зубчатой передачи, или пульсации крутящего момента. Лучшие образцы практически лишены этого залипания полюсов, а схемы, подавляющие эффект, в основном построены на отслеживании взаимного положения элементов ротора и статора и своевременном изменении управляющего напряжения. Чем мощнее мотор, тем сильнее выражается рывок на встрече магнитных полюсов, поэтому в хороших моторах серво давит мощностью только на этапе разгона, а выйдя на требуемую скорость, мощность резко снижают, позволяя инерции диска стабилизировать скорость, и вариируя мощность в нужное время."
(Отредактировал 29-01-2024 в 21:46 baheba.)
Модератор цего хфоруму жалюгiдний та гнiйний педераст!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
baheba
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 977
Репутация: 202
|
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-01-2024 21:59
(29-01-2024 21:49)zick писал(а): бахеба, этот мотор тоже имеет полюса на роторе, хотя там нет обмоток или магнитов. Они наводятся статором.
И потому там применяется довольно мощная система стабилизации. У старых техниксов 1200 равномерность измерялась на половине оборота, у второй версии на одной шестой, а денон регистрировал тысячу импульсов на обороте. Наверное потому что было зачем. Импульсы это управление:
Запатентованный высокоточный метод магнитной записи и воспроизведения DENON используется для определения скорости вращения, которая определяет производительность системы прямого привода.
Управление скоростью вращения осуществляется путем регистрации импульсных сигналов (1000 импульсов) на внутренней окружности обода поворотной платформы и их регистрации расположенной рядом с ними магнитной головкой. Эта погрешность длины волны записи очень точна, менее 1/10000, а частота обнаружения высока, поэтому коэффициент усиления и стабильность схемы управления велики, а отклик и стабильность проигрывателя особенно хороши, с вау и флаттером. менее 0,03% от среднеквадратического значения.Высокая производительность.
Модератор цего хфоруму жалюгiдний та гнiйний педераст!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
operator
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 950
Репутация: 48
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
baheba
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 977
Репутация: 202
|
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-01-2024 22:03
(29-01-2024 21:55)operator писал(а): К чему вы это привели? Вы заявляли, что двигатель асинхронный. А он синхронный. Но не постоянного тока, а переменного. Вот и всё. Непонятен сыр бор. Асинхронный двигатель вы замучаетесь стабилизировать по скорости. Там ротор отстает от магнитного поля статора. Это точно не про высокое качество. Даже во времена роликов для высококачественных вертушек делали синхронные гистерезисные движки работающие от сетевого переменного напряжения. Там вместо сервосистемы стабилизации оборотов работала сама сеть, её 50 Гц
Чета мы так нехило в теме про иголки порезвились![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) На тот текст с магнитными импульсами и полюсами мотора,например 9 был дан ответ,что мотор в Деноне ПЛАВНОГО вращения в первую очередь,а уже асинхронный или нет...кто сказал что он синхронный,вы?
(29-01-2024 22:01)operator писал(а): "Вау порхать"(с) кстати не такой и низкий для такой навороченности 1974 год,это 40 лет,работает как швейцарские часы.
(Отредактировал 29-01-2024 в 22:05 baheba.)
Модератор цего хфоруму жалюгiдний та гнiйний педераст!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-01-2024 22:39
Я неоднократно разбирал такой двигатель в различных Денонах. Без серво стабилизации, этот мотор ( таки синхронный)- " никакой". Звучание вертушки определяет ее привод. И к сожалению,звучание красивых Денонов нельзя сравнить с аналогичными DD вертушками от Пионер, Виктор (JVC), Сони, Текхникс, или Микро. И именно, из-за используемого синхронного низкооборотного DD двигателя. Возможно в топовом DD Деноне ситуация другая (а какой топовый?). Но у меня такого топового Денона не было. Это без учета применяемых различных катриджей и армов.
Александр, возвращаясь к тангенсам..... . В идеале танг. тонарм должен рсботать таким образом: тонарм должен позиционироваться строго над каждой дорожкой и игла катриджа ее прочитывать. Перед этим рабочее поле должно быть просканировано на предмет количества дорожек и расстояния между ними (запись с переменным шагом на совр. этапе). Эта инфа должна заноситься в память процессора и далее алгоритм воспроизведения проходит по выборкам из памяти устройства. К сожалению, такой танг.тонарм непод емен по прайсу. Со всеми исходящими из этого. А работа тг. тонарма, когда его тупо тянет игла, относит такой тонарм к несовершенным устройствам. К сожалению.
P.S. Доставайте к своему арму ACUTEX 415 STR, и получите совершенно другой результат.
С уважением.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | zick |
|
zick
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Odessa
Сообщений: 4 020
Репутация: 719
|
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 29-01-2024 23:25
Путаницу вносит описание от Денона.
Они называют этот двигатель моментным с цельным ротором (torque solid rotor).
Но моментные двигатели питаются постоянным током, а этот - трёхфазный переменного.
Гистерезисные трёхфазные - понятное дело , у меня даже есть такой ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) , трёхфазный.
Но есть индукционные - solid-rotor induction motor, а они относятся к асинхронным с возможностью вхождения в синхрон.
(29-01-2024 22:15)operator писал(а): Мой вертак, середнячок из 80-го, с планарным мотором который питается постоянным током. Детонация 0,025%. А какая у вас модель? Очень низкий показатель, интересно.
Множество топов показывают 0,03 - даже ТехДас Зеро за поллимона баксов.
(Отредактировал 30-01-2024 в 00:54 zick.)
Не вижу смысла.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|