(02-04-2024 11:12)VeschiiOleg писал(а): Т.е лакер режется чисто под углом ВТА.
Термин VTA к резцу не применяется. Резец не осуществляет трекинг, это функция картриджа.
Для резца существует угол наклона резца - SRA и угол вертикальной модуляции VMA.
VMA не имеет отношения к наклону резца- он между точкой касания резцом дна дорожки, плоскостью лакера и поворотной точкой рычага подвеса.
Для картриджа этот угол становится углом вертикального трекинга. SRA для стилуса - это наклон вертикальной оси пятна контакта граней с дорожкой. Для сферы с круглым пятном контакта - не существует.
Предлагаю почитать статью, из которой картинка, по поводу которой у вас разногласия со мной и оператором.
У нас есть два рычага,один длинна кантилевера,другой длинна трубы тонарма относительно его оси,изменяя VTA мы разве не изменяем вертикальный угол захода резца на дорогу,дед?Как это у тебя VTA " не применяется" ко резцу?
Далее,у нас есть канава,какая её глубина которую должен отслеживать резец не ВЫХОДЯ из канавы,то есть не ровняясь с общей плоскостью винила?
Поуторюю для флейтистов - резец станка имеет угол наклона в режущей головке и угол вертикальной Модуляции.Не путай тонарм со станком.
По параметрам канавы - не грузи меня, возьми сам стандарт да глянь, какие там микроны утверждены.
Чем ты ваще недоволен, дед Сашко? Аглицку знаешь - почитай статейку - я её не видел на наших форумах славянских.
(02-04-2024 11:52)zick писал(а): Термин VTA к резцу не применяется.
Это угол реза. По сути одно и то же. В Вашем посте это VMA. При воспроизведении VTА должен быть равен углу реза VMA (20-22грд).
(02-04-2024 11:38)baheba писал(а): от неправильного угла VTA это нужно поднять или опустить тонарм на несколько см. что в нашей практике невозможно совсем.
Именно так и делают. Только не на несколько см, а на несколько мм. Некоторые тонармы это позволяют штатно. В некоторых, как у меня, например, нужно шайбы gод винты подкладывать, не оперативная регулировка, на ходу не подложишь, но тем не менее есть.
Прижим, разумеется сильно меняет ВТА. Вся регулировка производится только после установки прижима.
Вы на рисунке выдаёте за угол VTA дугу. Это довольно странно. Нет угла у дуги. SRA вы считаете каким-то вторичным, побочным значением - это тоже странно, если говорим о иголках сложной заточки.
Я должен признать, что термин VTA даже у профессионалов трактуется по разному.
Тот же Ганди в своей статье по этому поводу говорит о VTA, а показывает именно SRA.
Поэтому вообще неясно, о чём тут спор.
Ясно, что терминология трактуется по разному.
Посмотрите на первых секундах видео, что называют Rake при настройке картриджа.
(02-04-2024 13:46)zick писал(а): Вы на рисунке выдаёте за угол VTA дугу. Это довольно странно. Нет угла у дуги.
В хрестоматии (самые первые резаки) нет дуги при записи. Резец ходит строго вертикально в одной плоскости (вдоль канавы) и в другой (поперек канавы). Это штырь внутри соленоида. Некая дуга появляется при движении его вверх при стереозаписи за счет движения лакера. В монозаписи вообще нет никакого движения вверх вниз - есть только влево-вправо поперек канавы. И рез идет строго под ВТА. Посмотрите внимательно мои рисунки и сравните с рисунками из ссылки: _https://pspatialaudio.com/vertical_tracking_error.htm
А вот в проигрывателе (в иглодержателе) - всегда дуга, там никак по-другому.
Заточка иглы к ВТА имеет малое отношение потому что под заточкой понимается профиль иглы в плоскости поперек канавы (вид на иглу "сверху"). Мы же рассматриваем профиль только в плоскости вдоль канавы, а это угол между режущей кромкой и вертикалью. Корректно называть "рекординг энгл" (по ссылке это угол "B")
Вот вам рисунок, сделанный инженером нарезки.
Верхняя часть показывает времена моно - чистой горизонтальной модуляции.Тогда и иголки устанавливались перпендикулярно плокости диска, и резец.
Нижняя уже стерео. Посмотрите, что он называет углом реза и найдите различие со своим техрисунком.
Вот фото настройки SRA. На примере иголки, у которой ось штифта алмаза не совпадает с углом рабочей поверхности заточки.
Куда ни плюнь, везде, где эти вещи описывают профи, а именно те, кто строит инструменты для настройки - Аналог Мэджик, Уолли и тд - везде рисуют вот так.
Смешная картинка.
Не думал, что эти вопросы возникнут у тебя. Ты ж толковый.
Обмозгуй вот эту картинку.
Тут видно, что то, что называют VTA спецы, можно получить между перпендикуляром плоскости диска и перпендикуляром к линии от иглы к повороту рычага. Если хочется видеть этот угол не под картриджем, а над
Но с углом SRA они не совпадают, ПАТАМУШТА это разные вещи.
Посмотрел видео что выше,ужос,мужик понаподкладывал кучу всяких мочалок под головку и винты в то время как игла на подвижном кантилевере должна испытывать жесточайшее положение молоточка по отношению как к тонарму,так и к диску в виде наковальни,а иначе все эти мачалки-аммортизаторы сделают из звука сущее мыло.
Начнем с того что моно - чисто горизонтальная модуляция: движение резца происходит поперек канавы, вверх-вниз нет!
При стерео добавляется еще движение вверх-вниз по диагонали. Все тоже в плоскости поперек канавы. Но и в плоскости вдоль канавы появляется проекция этого движения, у меня она указана на рис 2 и 3.
В результате этого появляется профиль реза с несимметричными краями.
Но отрицательных углов там нет, нарисовано неаккуратно.
Угол реза назван другой. На самом деле это 90грд-75=15грд. Опять же если посмотреть по ссылке указанной выше - мой рисунок совпадает с ней, а этот - нет. Но не важно как назвать, главное понимать, что должно совпадать при записи и чтении, а это тот угол, который 15грд))))
И он есть VTA.
(На моем рисунке есть одна ошибка - никто не заметил, я направление вращения не в ту сторону нарисовал, разумеется должно быть налево, плуг пашет "против шерсти")))))) Но не суть, форма реза остается такой же несимметричной.
(02-04-2024 15:36)zick писал(а): Смешная картинка.
Не думал, что эти вопросы возникнут у тебя. Ты ж толковый.
Да,но это то же что головку крутить,ведь все эти рукоблудства дела не меняют,так,а что сяк,важно в данном случае иглу сделать орлиным клювом по-твоему.
(02-04-2024 14:30)zick писал(а): везде рисуют вот так.
Ну, двоечники рисуют так. Формально правильно, потому что из геометрии получается, но по сути угол то другой.
(02-04-2024 15:36)zick писал(а): Тут видно, что то, что называют VTA спецы,
Чему равен угол указанный красным (там даже написано, чему он равен по определению, но надо по-англмйски правильно понять):
Сравниваем:
Вот почему так искажают причино-следственную связь 21 век, все забыли азы!!! Вместо того, чтобы читать фундаментальные книги ищут по ссылкам из инета. Ужс.
Вот еще картинка, дубль-два:
Угол реза "В" Он же - VTA
И профиль реза в плоскости вдоль канавы.
(02-04-2024 15:53)zick писал(а): VTA это не угол наклона иглы.
Если считать иглу бесконечно тонкой то именно он самый. Но так как игла имеет толщину, то это угол между ее левой кромкой и вертикалью, т.е угол реза. Касательная к радиусу качания кантелевера в точке касания дает очень малую погрешность (меньше 1грд) это ответ на тот вопрос почему я "дугу считаю углом".
Олег, SRA should be measured by the vertical contact line on groove walls.
Угол реза соответсвует не тому, чему вы так радуетесь, а именно SRA.
Параметр VTA от разных производителей картриджей , документ от Реги:
The lowest VTA we have measured was 24° (even though the manufacturer claimed 20°) and the highest was 36°. Most cartridges have a VTA of between 28° to 32°. The VTA of Rega cartridge is approximately 28°.
Надеюсь, вы владеете языком.
Объясните, плиз, угол 32, а на самом деле есть пикеринги с VTA 36.
Это угол чего, покажите на картинке.
Тогда посмеёмся вместе.
(02-04-2024 16:14)zick писал(а): Олег, SRA should be measured by the vertical contact line on groove walls.
Угол реза соответсвует не тому, чему вы так радуетесь, а именно SRA.
Нет, конечно. И именно если почтить по-английски. Вы даже под своей картинкой не прочитали, что написано.
СРА это угол между осью иглы и пластом. Как правило 90грд (плюс-минус, в зависимости от формы иглы)
Диапазон углов VTA записи: 15-25грд. Другие углы, если таковые встречаются у Реги, дадут искажения на синусе, см рисунок как это выглядит на осциллографе:
Очень много кривого сейчас,к сожалению... Клиновая прокладка между головой и шеллом в помощь, если тонарм по высоте не регулируется. Ребята, вы ссылками из инета кидаетесь, а я с реальным железом работаю.
21 век, все забыли азы!!! Вместо того, чтобы читать фундаментальные книги ищут по ссылкам из инета. Ужс.
