Головка записи сендвича индуцирует только ВЧ сигнал ( возможно лучше сказать-"продуцирует") посредством электромагнитного поля наведенного током подмагничивания на воспроизводящую головку. Это как пролаз радио частоты. Такой эффект присутствует во всех сендвичах из любого магнитного материала. Но в ферритовых сердечниках эффект выражен более явно. Возможно на этом сказывается большая магнитная проницаемост феррита. По-этому, в сквозном канале при записи, ВЧ достаточно, и они соизмеримы с ВЧ входного сигнала в режиме "монитор".А только в режиме воспроизведения, ВЧ недостаточно . Примерно на 1,5db.
Лечится калибратором - уменьшением тока подмагничивания при записи ,для поднятия уровня ВЧ в режиме воспроизведения.
А про наведенного поля ГВ при чтении на головку записи.... уж больно сложно .Да явно не отвечает физическим процессам в головках ГЗ и ГВ. ( головка записи продуцирует и наводит более сильное магнито-электрическое поле в режиме "запись". Хотя бы из-за того, что ВЧ сигнал подмагничивания модулированный полезным сигналом превышает уровень сигналограммы на порядки).

(12-06-2024 15:58)Johnny_Walker писал(а):  намагничивание происходит без тока записи.

Вы хотели сказать без тока подмагничивания?
Да, может, но тут два "но": первое -сигнал должен быть достаточно большим, чтобы "расшевелить" магнитные домены ленты и второе - после записи у него будет не только одна гармоника, как в ролике, а "сэвэш гарден"))))

---

(12-06-2024 16:15)Juliy писал(а):  С гз на гв сигнал будет передаваться как у трансформатора.

Вроде как да, но не факт... при работе пишущего зазора воспроизводящий то не записывает то же самое слабым эхом)))

(12-06-2024 16:24)VeschiiOleg писал(а):  Вы хотели сказать без тока подмагничивания?
Да, может, но тут два "но": первое -сигнал должен быть достаточно большим, чтобы "расшевелить" магнитные домены ленты и второе - после записи у него будет не только одна гармоника, как в ролике, а "сэвэш гарден"))))

---

не так. ток подмагничивания присутствует. еще раз по порядку.
магнитофон в режиме записи подается 10к. гз его пишет, гв читает. прямой пролаз приводит к тому, что ослабленный сигнал с гз напрямую проникает на гв и появляется там до того, как лента успевает доехать от гз к гв- примерно 0.1с. Далее- входящие 10к резко отключаются. ГЗ внешнего сигнала не получает (но подмаг ессно остается). Но оставшиеся ~5мм ленты с уже записанными 10к еще примерно 0.1с читаются ГВ. В течение этих 0.1с в ГВ обычным образом возбуждается магнитный поток. Часть этого потока проникает на гз и приводит к появлению поля между полюсами щели гз- но без подаваемого тока записи. В моменты включения / выключения подаваемых 10к время прямого и обратного пролазов идентично. Кстати, на тике обратного пролаза нет. Вообще. На наке ессно тоже. Надо будет проверить другие аппараты, но это не скоро.

И это какимто образом слышно ? или видно только на приборах ?

(12-06-2024 17:30)Juliy писал(а):  И это какимто образом слышно ? или видно только на приборах ?

ампл примерно -41дб отн. нуля 250нвб/м. грубо на 10дб выше порога шума. фактически- только видно.

Интересное явление

(12-06-2024 16:57)Johnny_Walker писал(а):  В течение этих 0.1с в ГВ обычным образом возбуждается магнитный поток. Часть этого потока проникает на гз и приводит к появлению поля между полюсами щели гз - но без подаваемого тока записи.
В моменты включения / выключения подаваемых 10к время прямого и обратного пролазов идентично.

бред
никаким образом "часть потока из ГВ" не проникнет в ГЗ, и не приведет к "появлению поля между полюсами щели"
Нет для этого возможности

у вас где-то косяк в схеме магнитофона.
Такое часто случается у любителей модернизировать схему.

---

speedster

сачок и динама

неправда . я очень работящий)

Там "косяка нигде нет", но все остальное- правильно.Самое большое влияние на проникание сигнала ВЧ (именно ВЧ, а не всех частот) из головки записи в головку воспроизведения, играет именно напряжение подмагничевания, частота которого довольно высокая , чтобы простыми способомами защититься от проникания от сердечника к сердечнику.
Самое главное- не убирайте причину. То, что вы рассказываете о воспроизводящей головке и её поведении в режиме запись, полностью зависит от режима запись.

(12-06-2024 19:24)HighBias писал(а):  бред
никаким образом "часть потока из ГВ" не проникнет в ГЗ, и не приведет к "появлению поля между полюсами щели"
Нет для этого возможности

у вас где-то косяк в схеме магнитофона.
Такое часто случается у любителей модернизировать схему.

---

Заметьте, я выложил данные инаиболее вероятную на данный момент интерпретацию. от вас- только набор не подкрепленных ничем утверждений, местами верных, местами бредовых. ах да, пардон, еще вы выклыдываете файлы и видео с тотально провальным качеством записи- уровня китайского бормотографа- так "настроить" благородные акаи- надо уметь. и еще заметьте- с вами почти никто прямо не общается, все предпочитают обойти- чтоб не провоняться. это неслучайно.

(12-06-2024 16:57)Johnny_Walker писал(а):  Далее- входящие 10к резко отключаются. ГЗ внешнего сигнала не получает (но подмаг ессно остается). Но оставшиеся ~5мм ленты с уже записанными 10к еще примерно 0.1с читаются ГВ.

Как вариант: 0,1с -время достаточно короткое, сопоставимое со временем переходного процесса при выключении внешнего сигнала (он даже более длительным бывает), за это время конденсаторы УЗ еще не разрядились полностью и ГЗ продолжает писать, но разумеется уже совсем малым током записи. А так как подмагничивание осталось, то искажений в записываемом сигнале почти нет, имеем одну гармонику.

(12-06-2024 21:30)VeschiiOleg писал(а):  Как вариант: 0,1с -время достаточно короткое, сопоставимое со временем переходного процесса при выключении внешнего сигнала (он даже более длительным бывает), за это время конденсаторы УЗ еще не разрядились полностью и ГЗ продолжает писать, но разумеется уже совсем малым током записи. А так как подмагничивание осталось, то искажений в записываемом сигнале почти нет, имеем одну гармонику.

невозможно. допустим, где- то осталась энергия, которуб можно конвертировать в ток записи. а откуда головка знает, что надо писать именно 10к? гляньте еще раз на аидео. там нет и тени затухания в течение 0.1с. а потом- чпок- и нет сигнала (прописанный на 10к участок ленты проехал гв).
как вариант, можно предположить, что вч пролазит не через магнитный поток, а воспроизводимый сигнал пролазит на уз- и там таки дает ток записи паразитный. для этого надо отсоединить гв и повторить эксперимннт. нет на это времени пока.

Думаю что пролаз не через головки ГВ в ГЗ, а уже внутри самой схемы , гдето через сигнальные провода или через питание, пролазит уже усиленный сигнал с головки воспроизведения на усилитель записи. Или конденсаторы по питанию уже менять или просто конструктив такой что гдето есть наводка от усилителя воспроизведения на усилитель записи.

(12-06-2024 21:57)Juliy писал(а):  Думаю что пролаз не через головки ГВ в ГЗ, а уже внутри самой схемы , гдето через сигнальные провода или через питание, пролазит уже усиленный сигнал с головки воспроизведения на усилитель записи. Или конденсаторы по питанию уже менять или просто конструктив такой что гдето есть наводка от усилителя воспроизведения на усилитель записи.

да, как вариант- возможно.

после отключения сигнала с генератора, есть 5мм ленты с записанным сигналом, который воспроизводится гв усиливается и проникает в уз наводкой или через питание и прописывается следом с уровнем -41дб, как то так.

да я об этом в 16681 и написал. о крыт только вопрос остался- пролаз через сендвич посредством потока, или пролаз воспроизведенного сигнала на уз.

Ну, по поводу откуда головка знает, что писать, тут понятно - при снятии питания с УЗ или закрывания его эл. ключом затухает именно тот сигнал, который был последним. Но вот то что нет затухания в течение 0,1с - странно, даже если переходный процесс "ключевой" c выбросом, то амплитуда этого хвоста не должна быть совсем ровной...

то- то и оно. таким образом, я исключил процесс затухания из списка подозреваемых.

пс. дел всего на час- раскрыть аппарат, подключиться к некоторым точкам уз и проверить что и куда приходит. либо, доя начала, провести эксперимент с отсоединенной гв- если поток пролазит, то пролезет и так. но- нет ни времени ни желания возиться.

(12-06-2024 21:57)Juliy писал(а):  гдето есть наводка от усилителя воспроизведения на усилитель записи.

Вот наоборот с УЗ на УВ (при записи) - наводка есть почти всегда при одноплатном размещении, потому что на выходе УЗ (на ВЧ) имеем сигнал в несколько вольт, сидящий верхом на сигнале в несколько десятков вольт.
А вот пролаз с УВ на УЗ маловероятно опять же из-за соотношения величин сигналов и отсутствием "несущей" частоты.

(12-06-2024 22:43)VeschiiOleg писал(а):  А вот пролаз с УВ на УЗ маловероятно опять же из-за соотношения величин сигналов и отсутствием "несущей" частоты.

я об этом выше писал .
но кто-то решил, что там все по диагонали))