(04-03-2011 19:27)toyo писал(а):  

(04-03-2011 18:15)sandr писал(а):  Первое впечатление очень положительное - звучит отлично, музыка просто льется, звук детальный, прозрачный, нет той замыленности, которую слышу даже в топовых Онкио (сейчас полетят помидоры от фанатиков этого бренда ). Контроль баса хорош, не было никаких намеков на вялость ударных. Уже при уровне громкости -10 был четко ощутим эффект « удар в грудь». Громче делать было страшновато за стекла в комнате.

А вы ресивер покупаете для аналогового подключения стерео источника? Тогда н вам не нужен вобще. У современных ресиверов аналог для функциональности в любой ценовой категории. И если выплывает какой бренд с хорошим аналоговым входом, то он прилично отстаёт по цифре и по HDMI. Попробуйте Онкио верхние именно по HDMI.

Подключал по аналогу специально чтобы исключить влияние ЦАПов ресивера, и оценить его в стерео именно как усилителя, и этот тест он выдержал. Попробуйте то же самое на Онкио

(04-03-2011 21:22)sandr писал(а):  Подключал по аналогу специально чтобы исключить влияние ЦАПов ресивера, и оценить его в стерео именно как усилителя, и этот тест он выдержал. Попробуйте то же самое на Онкио

А зачем исключать ЦАПы и DSP у устройства, которое созданно именно как ЦАП и DSP? Оценить в стерео можно с родными ЦАПамо с гораздо большим успехом и качеством.
Вам усилитель нужнен? так ищите усилитель. Что вы мозги себе ресивером парите.

Цитата:Попробуйте то же самое на Онкио

Уже всё опробовано давно. Приезжайте в гости, будете удивлены.

(04-03-2011 22:14)toyo писал(а):  

(04-03-2011 21:22)sandr писал(а):  Подключал по аналогу специально чтобы исключить влияние ЦАПов ресивера, и оценить его в стерео именно как усилителя, и этот тест он выдержал. Попробуйте то же самое на Онкио

А зачем исключать ЦАПы и DSP у устройства, которое созданно именно как ЦАП и DSP? Оценить в стерео можно с родными ЦАПамо с гораздо большим успехом и качеством.
Вам усилитель нужнен? так ищите усилитель. Что вы мозги себе ресивером парите.

Цитата:Попробуйте то же самое на Онкио

Уже всё опробовано давно. Приезжайте в гости, будете удивлены.

Вы хотите сказать что в онкио ЦАП круче чем в хай-кед СД за 5килоевро?
И ничего я не парю, просто поделился своим впечатлением о прослушке. Напомню что тема в ветке о ресивере, и автор сам указал - 70%музыка 30% кино, тоесть о ресивере музыкальном.
С топовым Онкио я такой же эксперимент проводил когдато, удивлятся там нечему, скучно все...

Онкио рес хороший и нужный, но с Анзем по многим критериям тягаться не сможет. Зато в другом заткнет Анзем за пояс.
ЗЫ; Не спорьте, это разные изделия и с разными задачами.

(04-03-2011 22:46)sandr писал(а):  Вы хотите сказать что в онкио ЦАП круче чем в хай-кед СД за 5килоевро?

А толку с крутизны ЦАПов плеера, если всю их круть сразу на входе прибьют дешёвые проходные электролитв и такие же бюджетнае ОУ. В лучшем случае в самых топовых моделях стоят OPA2134. Это в лучшем. А так стандартно 5532 или 2068 по 10$ за 200 штук. Ну и далее куча электронных ключей и опять электролиты и дешёвые ОУ. И опять же электронный регулятор громкости. Так что забудьте про аналоговое подключение даже самых крутых источников.
Я уже выкладывал фрагмент предтопового процессора NAD t175. Не поленюсь выложить ещё раз. У Надовского верхнего Master HD из отличий только OPA2134/ В прочем у Атзема схема таже без малейших отклонений.

Mr.Michael ,я в общем-то не намерен спорить ради спора-мне интересно что-то узнать для себя,извлечь какую-то пользу.
и также,как и Вы- предприниматель (правда,не с техникой),и на какие-то вещи смотрю чаще всего с такой позиции.
...вот смотрите.
режиссеру,чтобы снять фильм-нужно учесть миллион условностей.Если он что-то не учел,не придал значения-то фильм не получится.Зритель скажет-это неинтересно,это неправда,так не бывает...скучно... ну и тд...если предприниматель что-то не учел- он рискует прогореть.Так вот если не знать всех фактов,нюансов-есть риск сделать ошибочные выводы,неверно оценив ситуацию.
к чему этот разговор затеял? вот мне совершенно непонятно,почему у нас в стране хай-файный бизнес дышит на ладан?! почему многие прогорают?! кто-то скажет-у людей нет денег,мы-бедные.Но посмотрите на другие отрасли:автомобили у нас на дорогах круче чем в Европе,особняки-одни круче другого,евроремонты..у всех крутые мобильники и тп...Вот почему другие отрасли смогли создать и насытить рынок своими товарами,а хай-файщики-нет?...

(04-03-2011 23:09)toyo писал(а):  

(04-03-2011 22:46)sandr писал(а):  Вы хотите сказать что в онкио ЦАП круче чем в хай-кед СД за 5килоевро?

А толку с крутизны ЦАПов плеера, если всю их круть сразу на входе прибьют дешёвые проходные электролитв и такие же бюджетнае ОУ. В лучшем случае в самых топовых моделях стоят OPA2134. Это в лучшем. А так стандартно 5532 или 2068 по 10$ за 200 штук. Ну и далее куча электронных ключей и опять электролиты и дешёвые ОУ. И опять же электронный регулятор громкости. Так что забудьте про аналоговое подключение даже самых крутых источников.
Я уже выкладывал фрагмент предтопового процессора NAD t175. Не поленюсь выложить ещё раз. У Надовского верхнего Master HD из отличий только OPA2134/ В прочем у Атзема схема таже без малейших отклонений.

Как то так сложилось, что я верю своим ушам больше чем схемам

Потому, что народ устраивает и так, это не приоритет для вкладывания денег
И не Вы сравниваете не те области....
Надо эту область сравнивать не с автомобилями, тк авто - это необходимость, а с ресторанами.
Люди идут в макдональдс и большинству плевать на стейк с кровью за 500 гривень, они и так наелись
цель - насытить желудок, а не получить гурманическое удовольствие
Хайфай - это не предмет первой необходимости, а как раз сродни дорогому ресторану.
обычной техники - пруд пруди, какой хочешь.

(04-03-2011 23:19)sandr писал(а):  Как то так сложилось, что я верю своим ушам больше чем схемам

Ну и за одно тем же ушам, когда слышите более именитый бренд и отзывы о нём в мурзилкам. А воздействуют на это дело ещё и глаза, которые смотрят на ценник. Не вы такой. Все мы такие. В той или иной степени подвержены воздействию вышеперечисленных факторов. И я в том числе. Но мне легче по схемам более реально оценить где обманули мои уши и где пытаются получить лишних денег за брендовость. А где действительно есть положительные для качества звука решения. Например в том же надовском вершнем процессоре М15 в отличии от его младшего собрата T175 все проходные электролиты на выходе на мощник зашунтированы керамикой.

(04-03-2011 22:46)sandr писал(а):  И ничего я не парю, просто поделился своим впечатлением о прослушке. Напомню что тема в ветке о ресивере, и автор сам указал - 70%музыка 30% кино, тоесть о ресивере музыкальном.

когда кто-то пишет об использовании ресивера :музыка Х%,кино Y %...меня,например,это вгоняет в тупик.И вот почему...
на мой взгляд, ресивер-это досуг для всей семьи,а увлечение стерео-это заболевание одного из членов семьи.
так вот когда выбирал себе ресивер:поставил конкретную задачу-хочу чтобы классно воспроизводил кино.Требования:
-наиболее реалистичная озвучка в кино.
-вытягивать всевозможные косяки кинодорожек .фильмов смотрю много:и старые и новые.Соответственно не у всех хорошая дорога.И для меня огромный плюс:наличие DSP -кинорежимов...вот почему мне не очень нравится мой Маранц:когда дорога слабая-он мне дает то,что есть.Типа :выбачай,хозяин -что есть,то и выдаю.А чем нравится Яма- проблема с дорогой?-да никаких проблем:хочешь так,хочешь эдак..кнопочку нажал и на любой вкус.Вот это и есть,на мой взгляд-забота о потребителе.
-не утомлять звучанием при длительной прослушке.
...вот это,в принципе,главное-что интересовало.
----
далее о музыке...вот,если как любят в процентах,скажем слушаю:95% кино,и 5% музыка.а возможно лишь и 2 %: в соотношении.НО в этих несчастных 5..или 2-х % мне также хочется получить удовольствие:чтобы все таки играло прилично,чтобы мне нравилось
и вот здесь этот самый момент,который меня смущает.
Когда я смотрю кино-я нахожусь неподвижно в одной точке.Поэтому для меня важно,как он играет.Если звук раздражает-я постоянно отвлекаюсь от фильма и не могу погрузиться в действие.А хороший звук на мои ухи -это тот,который я "не слышу".а просто погружаюсь в кино и ничто меня не отвлекает.
С музыкой другая песня.Не знаю как кто,а лично я не могу тупо сидеть в кресле между двух колонок и слушать час или два музыку.ну просто физически не могу Если я ее включаю,то как правило-она играет фоном.вот и все.и именно по этой причине я не хочу супер стерео систему-она мне просто не нужна.
Так вот мне совершенно непонятно,когда кто-то пишет "нужен ресивер для музыки"...а как он эту музыку будет слушать??..так же как я или так как аудиофил?....

-


p.s. я также использую для сд-плеера многоканальный аналоговый,в режиме pure direct,так звук лучше.цифру для двд, hdmi и блю рея.

(01-03-2011 00:52)GRAND писал(а):  пожалуйста помогите подобрать ресивер до 2500у.е.,друзья подарили комплект 5.1 swans diva 6.2f http://www.kinovdom.ru/item.php?id=21048&from=ym ,70%музыка 30% кино,с ув. да забыл комната 40 м.

(01-03-2011 00:33)forum-man писал(а):  почитайте вот здесь:
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?tid=14979
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?tid=14330
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?tid=19720

спасибо,я уже это всё прочитал,ничего кроме споров не прочитал интересного

от себя могу порекомендовать послушать с харман карданом 660,самому приходилось слушать данный комплект с более ранней моделью-630.Кинопотрясения гарантированы!
http://www.harmankardon.com/EN-EU/Produc...%20660/230

(04-03-2011 23:39)Russel Z. писал(а):  С музыкой другая песня.Не знаю как кто,а лично я не могу тупо сидеть в кресле между двух колонок и слушать час или два музыку.ну просто физически не могу Если я ее включаю,то как правило-она играет фоном.вот и все.и именно по этой причине я не хочу супер стерео систему-она мне просто не нужна.

Поддержу на все 100. Я не могу сидеть на одном месте и ни чего не делать, кроме как слушать музыку. Мне всё время нужно что то творить, изучать.. Такая у меня особенность .... В общем занять себя делом. Музыка как для фона, так и для создания внешнего раздражителя, фона. Создавать для этого крутую стерео систему - из пушки по воробьям. Просто не нужна. Хотя именно из жажды что то делать и не сидеть на месте таскаю постоянно домой всякие недешёвые стерео компоненты. Как для прослушки, так и для исследования внутренностей.

(04-03-2011 23:22)caesar писал(а):  Потому, что народ устраивает и так, это не приоритет для вкладывания денег
И не Вы сравниваете не те области....
Надо эту область сравнивать не с автомобилями, тк авто - это необходимость, а с ресторанами.
Люди идут в макдональдс и большинству плевать на стейк с кровью за 500 гривень, они и так наелись
цель - насытить желудок, а не получить гурманическое удовольствие
Хайфай - это не предмет первой необходимости, а как раз сродни дорогому ресторану.
обычной техники - пруд пруди, какой хочешь.

это ответ мне? (просто не указали кому) если мне,то извините,но вы ошибаетесь.
авто-необходимость,но не крутое авто.также как и мобильник-он необходимость,но не так как у нас: чтобы самый-самый "навороченный"..,и та же шмотка... и все прочее....да и с ресторанами вы не правы.В Макдональдс не ходят ужинать,не приглашают дам,друзей...
в этом и вся загвоздка:людей смогли убедить ездить на крутых машинах,делать безумно крутые "супер-евро" ремонты и тд...словом смогли продать мечту.а вот со стерео..что-то не смогли,не получилось.

(04-03-2011 23:12)Russel Z. писал(а):  Mr.Michael ,я в общем-то не намерен спорить ради спора-мне интересно что-то узнать для себя,извлечь какую-то пользу.
и также,как и Вы- предприниматель (правда,не с техникой),и на какие-то вещи смотрю чаще всего с такой позиции.
...вот смотрите.
режиссеру,чтобы снять фильм-нужно учесть миллион условностей.Если он что-то не учел,не придал значения-то фильм не получится.Зритель скажет-это неинтересно,это неправда,так не бывает...скучно... ну и тд...если предприниматель что-то не учел- он рискует прогореть.Так вот если не знать всех фактов,нюансов-есть риск сделать ошибочные выводы,неверно оценив ситуацию.
к чему этот разговор затеял? вот мне совершенно непонятно,почему у нас в стране хай-файный бизнес дышит на ладан?! почему многие прогорают?! кто-то скажет-у людей нет денег,мы-бедные.Но посмотрите на другие отрасли:автомобили у нас на дорогах круче чем в Европе,особняки-одни круче другого,евроремонты..у всех крутые мобильники и тп...Вот почему другие отрасли смогли создать и насытить рынок своими товарами,а хай-файщики-нет?...

Потому что нет культуры торговли и потребления товаров хай-фай.
И кроме всего прочего у народа нет денег. Товары хай-фай расчитаны на покупателя среднего класса (имеется в виду в денежном понимании), которые сейчас отсутствуют на Украине.
Вот к примеру возьмём меня. Я сижу на форуме уже месяц и продаю новые и почти новые(с витрины) продукты по демпинговым(зачастую дешевле дилерских) ценам. О какой культуре торговли может идти речь, если я сейчас серьёзный конкурент всем магазинам Украины.
А если мне это понравиться? И я дам в инете приличную рекламу(которая стоит смешных денег) завезу ещё кучу товара (слава богу я знаю где взять), открою инет магазин и начну портить людям жизнь. Не имея расходов, имея "крышу" госслужб, портить жизнь получится хорошо, но не долго. Не долго почему? Потому что дилеры перестанут предлагать в своих магазинах товары, какие есть в инете и спрос на мои товары резко упадет, потому что в инете не послушаешь, не пощупаешь, не понюхаешь, а охватить большое колличество брендов я буду не в состоянии. Сегодня для моей распродажи инет единственный метод вернуть свои деньги, а заработать здесь будет тяжело, хотя я уверен за инет продажами будущее. Все(включая меня), кто сидят и продают сегодня в интернете новое, находящееся в серийном производстве оборудование по заниженным ценам, подрывают рынок хай-фая в Украине! Меня в этой ситуации успокаивает от угрызений совести только одно - распродамся(осталось немного) и останусь здесь только для ностальгической болтовни.

(04-03-2011 23:50)Russel Z. писал(а):  людей смогли убедить ездить на крутых машинах,делать безумно крутые "супер-евро" ремонты и тд...словом смогли продать мечту

Неее. Это наше всё. Выглядеть круто, а не быть таковым. Хороший понт дороже денег. Такими вот мы выросли в основной массе. Что тут поделаешь.

Mr.Michael,признаться честно-вы меня расстроили ответом
... беседуя со своими знакомыми бизнесменами,когда-то я им задавал вопросы,не понимая какие-то их вложения.Спрашивал:вот почему ты такие деньги выкидываешь непонятно куда и зачем?..и часто слышал в ответ:это длинные деньги.Чем больше ты хочешь получить,тем длиннее срок возврата.Маленькие сроки (возврата)-это короткие деньги.
т.е я вот сейчас куплю за рубль,а завтра продам это за полтора.и все.здесь больших заработков никогда не будет.А если я хочу много-то мне нужно вкладывать на перспективу,с расчетом на годы.
...вот мне почему-то кажется,что вся проблема нашего бизнеса хай-фая -это тот самый расчет на короткие деньги.
вот то самое Ваше сетование на отсутствие культуры-это и есть отсутствие вложений в перспективу.
а оправдание насчет бедности людей...это то,о чем я говорил:на мой взгляд,и на бедных можно было держаться на плаву до лучших времен.Скрупулезно анализировать-куда движется прогресс,искать другие ракурсы для оценки ситуации.
вот смотрите,в качестве примера.
еще вчера когда речь была о ресиверах-все отмахивались:там звук "консервы",берите ресивер "на сдачу",а все деньги на стерео тратьте.А сегодня стерео уходит в "консервы",а кино наоборот-наконец пришло к полноценному звуку(имею ввиду ХД звук на блю рее).Т.е. рынок в этом направлении будет развиваться.
понимаете о чем я?

---

(04-03-2011 23:55)toyo писал(а):  Неее. Это наше всё. Выглядеть круто, а не быть таковым. Хороший понт дороже денег. Такими вот мы выросли в основной массе. Что тут поделаешь.

неправильно говорить за всех.это ошибочно так думать.все люди разные,мотивы тоже.

(05-03-2011 00:21)Russel Z. писал(а):  Mr.Michael,признаться честно-вы меня расстроили ответом
... беседуя со своими знакомыми бизнесменами,когда-то я им задавал вопросы,не понимая какие-то их вложения.Спрашивал:вот почему ты такие деньги выкидываешь непонятно куда и зачем?..и часто слышал в ответ:это длинные деньги.Чем больше ты хочешь получить,тем длиннее срок возврата.Маленькие сроки (возврата)-это короткие деньги.
т.е я вот сейчас куплю за рубль,а завтра продам это за полтора.и все.здесь больших заработков никогда не будет.А если я хочу много-то мне нужно вкладывать на перспективу,с расчетом на годы.
...вот мне почему-то кажется,что вся проблема нашего бизнеса хай-фая -это тот самый расчет на короткие деньги.
вот то самое Ваше сетование на отсутствие культуры-это и есть отсутствие вложений в перспективу.
а оправдание насчет бедности людей...это то,о чем я говорил:на мой взгляд,и на бедных можно было держаться на плаву до лучших времен.Скрупулезно анализировать-куда движется прогресс,искать другие ракурсы для оценки ситуации.
вот смотрите,в качестве примера.
еще вчера когда речь была о ресиверах-все отмахивались:там звук "консервы",берите ресивер "на сдачу",а все деньги на стерео тратьте.А сегодня стерео уходит в "консервы",а кино наоборот-наконец пришло к полноценному звуку(имею ввиду ХД звук на блю рее).Т.е. рынок в этом направлении будет развиваться.
понимаете о чем я?

---

(04-03-2011 23:55)toyo писал(а):  Неее. Это наше всё. Выглядеть круто, а не быть таковым. Хороший понт дороже денег. Такими вот мы выросли в основной массе. Что тут поделаешь.

неправильно говорить за всех.это ошибочно так думать.все люди разные,мотивы тоже.

Нет в хай-фае коротких денег, вклады долгосрочны, остатки огромны.
В инет-магазинах короткие деньги, а у дистрибьютора забот и расходов полон рот. Релкма, зарплата, аренда, перевозка, растаможка, сервис, выставки, дилерская сеть, борьба с контрафактом ит.д и т.п.. Гдеж здесь короткие деньги?
А развития нет, потому что берут на себя порой не выполнимые обязательства и сливают товар кому попало, и вся проделанная работа на смарку.

все это короткие. длинные-это создать культуру. т.е. рынок в целом.
я не имею ввиду лично Вас.говорю о всех участниках.
киношники создали кинотеатры с долби.Людям понравилось, привыкли.желание "хочу иметь"(такое) пришло домой-сформировался рынок ДК.
а со стерео почему-то не удалось.Хотя здесь поле деятельности шире.
...
p.s. я вот иногда думаю-а может не стоило всем так эти мурзилки поносить??..

(05-03-2011 01:28)Russel Z. писал(а):  все это короткие. длинные-это создать культуру. т.е. рынок в целом.
я не имею ввиду лично Вас.говорю о всех участниках.
киношники создали кинотеатры с долби.Людям понравилось, привыкли.желание "хочу иметь"(такое) пришло домой-сформировался рынок ДК.
а со стерео почему-то не удалось.Хотя здесь поле деятельности шире.
...
p.s. я вот иногда думаю-а может не стоило всем так эти мурзилки поносить??..

Так его и создавали, и создают, и всё теже игроки рынка,и уже больше 18 лет, но не умело.

возможно.но я не понимаю-почему 18 лет и такой результат?!
вот посмотрите с ресторанами.какой канал ни включи:везде кухня,рестораны,дегустация-как это вкусно,как это здорово....или возьмем ближе- кино.вспоминаю по памяти...журналы: Фильм,Премьер,Синема,Кинодайджест,Киноколо...на любой вкус,на любого читателя-от продвинутого,до новичка.читателя держат в курсе всего,поддерживают интерес.А что с музыкой?не могу вспомнить ни одного издания,где бы рассказывалось о выходящих альбомах,релизах.Не так, как в журналах про технику,где две-три странички,а полноценно.Чтобы его было интересно читать,и не жалко денег,чтобы купить.Ведь в кино нельзя разделить:это для любителей боевиков,а это для "мелодрамщиков"...А в музыке реально:рок-рокерам,попса,классика...-каждому свое.
может я не в курсе,и такие журналы у нас есть?...
например,для себя понимаю:техника-это то,что воспроизводит музыку.А хорошая-делает это здорово.и меня,как потребителя,нужно убедить: чтобы получить удовольствие-нужно купить хорошо записанный диск и послушать его на хорошей аппаратуре.
Потому что в кино,например, меня убедили:что смотреть на блю рее и с хорошим ДК-будет намного больше удовольствия,чем скачанный двд-рип 1.5 гб на мониторе ноутбука.
я не претендую на истину,просто мне кажется,что драматизм ситуации с хай-фаем у нас именно по этой причине:людей не научили слушать качественную запись на хорошей аппаратуре.не сделали это привычкой-как должное.
вот для меня странно- людей смогли убедить поставить себе в дом метровые плазмы,потому что "это здорово","это необходимо","это важно":для кино нужен большой экран.
а с музыкой почему-то нет...