Не морочьте себе головы головы и не изобретайте колесо!!! Подключите транс через последовательною L-C цепочку. Конденсаторы можно взять не электролитические. Параметры цепочки подбераютя таким образом чтоб они находились в резонансе напряжений на 50 Гц. Теоретически такая схема будет оказывать незначительное сопротивление прохождению переменного тока, вызванное потерями в обмотке дросселя, потерями в его стали и потерями в диэлектрике конденсатора, в то время как сопротивление протеканию постоянного тока приблизительно будет равным сопротивлению изоляции конденсатора, то есть весьма значительным. Учитывая, что сопротивление первички относительно велико величина перенапряжения на реактивных элементах будет не значительной (зависит от добротности контура).
roziskulov пишет:
"...последовательною L-C цепочку. Конденсаторы можно взять не электролитические. Параметры цепочки подбераютя таким образом чтоб они находились в резонансе напряжений на 50 Гц. Теоретически такая схема..."
Прикинул теоретически последовательный LC-контур на 50 Гц.
Из Fрез=1/(2 х pi x (L x C)^1/2) получается для 16 мкФ (К42-19-500 В 16 мкФ) после преобразований
L=1/(4 х pi^2 x Fрез^2 x C)= 1/(4 x 9,87 x 2500 x 16x10^-6)=
1000000/ (4 x 9,87 x 2500 x 16)=1000000/1579200=0,63 Гн - это, например, дроссель типа Д174-0,65-0,56 на ШЛМ25х25 , 1,5 кг, активное 8,5 Ом, максимальное напряжение 100 В для нагрузки мощностью до 220х0,56=120 Вт (я выбрал самый большой дроссель из стандартных с самым большим допустимым напряжением).
Моделирование показало, что рискнуть можно...
А вообще-то перепроверьте мою гриппозную голову да еще и с утра после лечения...
(13-10-2012 10:15)alss писал(а): roziskulov пишет:
"...последовательною L-C цепочку. Конденсаторы можно взять не электролитические. Параметры цепочки подбераютя таким образом чтоб они находились в резонансе напряжений на 50 Гц. Теоретически такая схема..."
Прикинул теоретически последовательный LC-контур на 50 Гц.
Из Fрез=1/(2 х pi x (L x C)^1/2) получается для 16 мкФ (К42-19-500 В 16 мкФ) после преобразований
L=1/(4 х pi^2 x Fрез^2 x C)= 1/(4 x 9,87 x 2500 x 16x10^-6)=
1000000/ (4 x 9,87 x 2500 x 16)=1000000/1579200=0,63 Гн - это, например, дроссель типа Д174-0,65-0,56 на ШЛМ25х25 , 1,5 кг, активное 8,5 Ом, максимальное напряжение 100 В для нагрузки мощностью до 220х0,56=120 Вт (я выбрал самый большой дроссель из стандартных с самым большим допустимым напряжением).
Моделирование показало, что рискнуть можно...
А вообще-то перепроверьте мою гриппозную голову да еще и с утра после лечения...
100 В для дросселя явно не достаточно та и 8,5 Ом тоже весьма значительное активное сопротивление. В данной ситуации целесообразным будет:
1. Увеличить величину ёмкости хотя бы до 50-100 мкФ;
2. вынуть из магнитной системы дросселя немагнитные прокладки (если они есть), так как ток все равно переменный;
3. пересчитать необходимую индуктивность дросселя для выбранной величины ёмкости;
4. смотать с дросселя обмотку и намотать новую с меньшим количеством витков и большим сечением проводника и изоляцией рассчитанной хотя бы вольт этак на 400.
Но лучше идти от противного:
К примеру имеем транс 220 ВА по первичке, тогда максимальный потребляемый им ток из сети будет равным 1 А, рассчитываем количество витков дросселя так, чтоб при токе в 1 А его сердечник не насыщался но был близок к насыщению (запаса в 20% помоему достаточно), опосля чего подбираем необходимую величину ёмкости для обеспечения резонанса на 50Гц.
Более того величину ёмкости следует увеличивать не только для того чтоб уменьшить габарит дросселя, но и для того чтоб они не взлетели, в представленной выше задаче их диэлектрик должен пропускать через себя 220 ВА.
Если присмотреться к графикам, то двойная амплитуда напряжения на дросселе и на конденсаторе по 300В, т. е. скз 300/2,82=106 В - для примера сгодится, важно было определить порядок величин.
Активное сопротивление дросселя не очень-то и влияет на потери последовательного контура - промоделируйте - что 1 Ом, что 10 Ом - практически без разницы.
Ваши в общем-то правильные советы по конструкции дросселя вообще-то должны были быть в Вашем предложении вместе с примером расчета, а не подбора с целью либо взорвать конденсатор либо пробить дроссель либо трансформатор (дорогой) аппаратуры кого-нибудь из сначала пробующих, а потом размышляющих... над остатками.
Конденсатор пропиленовый (т. н. пусковой) на 50-100 мкФ на несколько сотен вольт переменного напряжения - да, поменьше подобного дросселя будет, и конструкция уменьшится...
Но есть такое свойство контура как добротность и тут вылезает одна интересная вещь - чем меньше конденсатор и больше индуктивность, тем добротность контура выше и он успешнее режет гармоники нашей несинусоидальной сети, кою Вы могли видеть в Ваших наблюдениях над выпрямителем с L-входом.
Наверное, это тоже полезное свойство, кроме отсечения "постоянной составляющей сети".
PS. Расчет дросселей для цепей переменного тока - Бамдас и Савиновский, "Дроссели переменного тока",более точно не помню.
А вообще, кто то задумывался, что и сам выпрямитель-фильтр в вашем усилителе создают,так называемую "постоянку" от Александра Ю.
Постоянки в сети теоретически не бывает. Знает об этом любой человек знающий как работает трансформатор, А вот гармоники в синусоиде питающей сети, объективно влияют на звуковоспроизведение. При чем, чем ближе вы к питающему трансформатору (подстанции) тем они меньше.
Самое противное искажение в питающей синусоиде, в 90% состоит в "пачкании" ее верхней части. Это набор гармоник, в плоть до пятнадцатой, для А.Ю. "постоянка", для меня полка. Иногда появляются искажения в начале, но это только из за тиристоров или симисторов.
Причем "обрезание" верхней части питающей синусоиды делают как раз двухполупериодные выпрямители и с огромными фильтрами.
Это так, как энергетик, энергетику
В данном случае, может помочь, только корректор мощности. Самые простые, уже встречались в этой ветке.
Единственное, питающая сеть. Синусоида и там уже подпорчена вышеуказанным способом
А вот генератор с моторчиком - мне очень понравилось плюс корректор мощности
(13-10-2012 14:39)oleg2566 писал(а): Постоянки в сети теоретически не бывает. Знает об этом любой человек знающий как работает трансформатор
Еще и как бывает! И принцип работы трансформатора здесь абсолютно ни причем. Причиной её появления является не источник, а как раз асимметрия нагрузки по верхний и нижней полуволне синусоиды. Такой нагрузкой является, к примеру, одноплупериодный выпрямитель. Он с сети берет ток только по одной полуволне, что приводит к появлению в сети не только высших гармоник, но еще и к смещению синусоид тока и напруги относительно оси симметрии, что по сути и является постоянной составляющей. Существуют даже серийные измерительные приборы которые по мимо измерения величины высших гармоник так же и оценивают величину постоянной составляющей.
Это Я Вам, как энергетик, энергетику!
(13-10-2012 14:39)oleg2566 писал(а): Постоянки в сети теоретически не бывает. Знает об этом любой человек знающий как работает трансформатор
Еще и как бывает! И принцип работы трансформатора здесь абсолютно ни причем. Причиной её появления является не источник, а как раз асимметрия нагрузки по верхний и нижней полуволне синусоиды. Такой нагрузкой является, к примеру, одноплупериодный выпрямитель. Он с сети берет ток только по одной полуволне, что приводит к появлению в сети не только высших гармоник, но еще и к смещению синусоид тока и напруги относительно оси симметрии, что по сути и является постоянной составляющей. Существуют даже серийные измерительные приборы которые по мимо измерения величины высших гармоник так же и оценивают величину постоянной составляющей.
Это Я Вам, как энергетик, энергетику!
Значит, в этом случае, как раз, мы и недоработали
Вообще трансформатору все равно, какая из полусинусоид больше, которая меньше, все равно он сместит нулевую точку, а это уже плохо.
(13-10-2012 13:58)alss писал(а): Если присмотреться к графикам, то двойная амплитуда напряжения на дросселе и на конденсаторе по 300В, т. е. скз 300/2,82=106 В - для примера сгодится, важно было определить порядок величин.
Активное сопротивление дросселя не очень-то и влияет на потери последовательного контура - промоделируйте - что 1 Ом, что 10 Ом - практически без разницы.
Ваши в общем-то правильные советы по конструкции дросселя вообще-то должны были быть в Вашем предложении вместе с примером расчета, а не подбора с целью либо взорвать конденсатор либо пробить дроссель либо трансформатор (дорогой) аппаратуры кого-нибудь из сначала пробующих, а потом размышляющих... над остатками.
Конденсатор пропиленовый (т. н. пусковой) на 50-100 мкФ на несколько сотен вольт переменного напряжения - да, поменьше подобного дросселя будет, и конструкция уменьшится...
Но есть такое свойство контура как добротность и тут вылезает одна интересная вещь - чем меньше конденсатор и больше индуктивность, тем добротность контура выше и он успешнее режет гармоники нашей несинусоидальной сети, кою Вы могли видеть в Ваших наблюдениях над выпрямителем с L-входом.
Наверное, это тоже полезное свойство, кроме отсечения "постоянной составляющей сети".
PS. Расчет дросселей для цепей переменного тока - Бамдас и Савиновский, "Дроссели переменного тока",более точно не помню.
1. Пробить транс такой схемой навряд ли удастся.
2. Мои соображения исходили исходили как раз из принципа максимально эффективного использования именно дросселя!!! То есть, из имеющегося в наличии дросселя выжимается максимальная индуктивность обеспечивающая его линейность в рабочем диапазоне токов, а под неё уже подбирается емкость.
3. Нагрузка транса не линейная. В этой связи моделирование на синусоиде 50 Гц напруг на реактивных элементах не совсем корректны в связи с наличием высших гармоник, поэтому лучше перестраховаться.
4. Рост активного сопротивления дросселя приведет к снижению действующего значения напруги на первички. При токе 1 А и сопротивлении 8 Ом на первичке транса будет не 220, а 212 В и это без учета потерь в стали дросселя и диэлектрике кондюков.
Благодалю!
(13-10-2012 00:20)roziskulov писал(а): Не морочьте себе головы головы и не изобретайте колесо!!! Подключите транс через последовательною L-C цепочку. Конденсаторы можно взять не электролитические. Параметры цепочки подбераютя таким образом чтоб они находились в резонансе напряжений на 50 Гц. Теоретически такая схема будет оказывать незначительное сопротивление прохождению переменного тока, вызванное потерями в обмотке дросселя, потерями в его стали и потерями в диэлектрике конденсатора, в то время как сопротивление протеканию постоянного тока приблизительно будет равным сопротивлению изоляции конденсатора, то есть весьма значительным. Учитывая, что сопротивление первички относительно велико величина перенапряжения на реактивных элементах будет не значительной (зависит от добротности контура).
В сети нужно вычистить напряжение, а ток в нагрузку нужно подавать такой как требует нагрузка. Ваше предложение с последовательным резонансным контуром не пролазит, т к. дает минимальное сопротивление на резонансе (последовательная LC цепь, это резонанс по току), на других частотах будет сильно зажимать ток и уходить от образа идеального источника напряжения. Ладно бы еще параллельный, резонансный контур предложили (резонанс по напряжению), с огромным дросселем в каждый канал.
Мой девайс имеет минимальный вес и габариты, при достаточном количестве каналов, прекрасно разделяет источники помех от других компонентов, не пускает постоянку в систему и не дает помехам вылезти в сеть.
(13-10-2012 15:45)oleg2566 писал(а): Вообще трансформатору все равно, какая из полусинусоид больше, которая меньше, все равно он сместит нулевую точку, а это уже плохо.
Транс может и сместит, это уже зависит от конкретной схемы, к примеру однофазному трансу смещать нечего, а вот разная величина потери напряжения в ЛЭПах на разных полуволнах ни сместиться ни компенсироваться явно не может.
/
Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов.
Наконец закончил девайс 
плюс корректор мощности
