(28-04-2011 22:53)Nikitis писал(а):  восприятие = реальность.

А у людей, у которых галлюцинации и им кажется что перед ними стоит слон. То это тоже нужно считать, что это так и есть?

(28-04-2011 22:41)yooj писал(а):  как и все доценты частенько копает различные корнеплоды
кроликов не режет - "хозяйства" у него нет
а вот по роду деятельности он производит вибродиагностику и ремонт мегаватных генераторов

Не в Донбассэнерго?

Dr.Hi-End
Отчасти согласен. Но тут на форуме хватает примеров - когда начинается с "безобидного подбора кабелей" - а заканчивается (точнее уже никогда не заканчивается) "виброразвязкой проводов", "прогревом СД дисков" и т.д. Этим людям важен не результат и не процесс прослушивания музыки - для них процесс "улучшения" является стимулом и они в него так погружаются, что перестают различать - что влияет на звук, а что нет. Для них практически любая "фишечка" что-то да улучшает. И в итоге музыка превращается в "тестовые фрагменты"...

(28-04-2011 22:53)Nikitis писал(а):  восприятие = реальность. Т.е. как воспринял, так и есть. При этом не важно есть или только кажется, что есть. Помните Total Recall с Шварцем?

Шварц свои бабки отработал - молодец,умел роли играть до такой степени,что фильм начинал казаться реальностью

(28-04-2011 22:57)maxbor писал(а):  на форуме хватает примеров - когда начинается с "безобидного подбора кабелей" - а заканчивается (точнее уже никогда не заканчивается) "виброразвязкой проводов", "прогревом СД дисков" и т.д. Этим людям важен не результат и не процесс прослушивания музыки - для них процесс "улучшения" является стимулом и они в него так погружаются, что перестают различать - что влияет на звук, а что нет. Для них практически любая "фишечка" что-то да улучшает. И в итоге музыка превращается в "тестовые фрагменты"...

Вы так говорите, словно это плохо.
Но ведь есть и хорошая сторона.
Эти "игруны" довольно легко расстаются со своими игрушками, к которым теряют интерес.
И практичные люди имеют возможность выгодно приобрести качественные устройства.

(28-04-2011 22:45)f1a5h84ck писал(а):  Уважаемые участники дискуссии, огромная просьба к вам – давайте попытаемся строить дискуссию в данной ветке на основе личного опыта. Пусть этот опыт был положительный. Или пусть он был отрицательный. Но главное чтобы он был. И если отбросить в сторону все предположения и беспочвенные умозаключения, а просто делиться друг с другом своими экспериментами, то это было бы намного интересней.

Имею многолетний опыт прогрева нескольких десятков кабелей на аппаратуре самого наиразнообразнейшего ценового диапазона.
В 100% случаев результат - НУЛЕВОЙ
при любом времени прогрева

Все без исключения тесты - слепые

(28-04-2011 22:57)maxbor писал(а):  Dr.Hi-End
Отчасти согласен. Но тут на форуме хватает примеров - когда начинается с "безобидного подбора кабелей" - а заканчивается (точнее уже никогда не заканчивается) "виброразвязкой проводов", "прогревом СД дисков" и т.д. Этим людям важен не результат и не процесс прослушивания музыки - для них процесс "улучшения" является стимулом и они в него так погружаются, что перестают различать - что влияет на звук, а что нет. Для них практически любая "фишечка" что-то да улучшает. И в итоге музыка превращается в "тестовые фрагменты"...

Вот посмотрите эти два Видео, на них Джордж Кардас сам в недоумении - но всё это фиксируется приборами,не говоря уже о человеческом ухе,которое является ещё более совершенным инструментом для фиксации таких различий.

Видео о подставках для кабелей и о RCA - XLR заглушках - как раз по теме

(28-04-2011 22:56)nem2007 писал(а):  

(28-04-2011 22:53)Nikitis писал(а):  восприятие = реальность.

А у людей, у которых галлюцинации и им кажется что перед ними стоит слон. То это тоже нужно считать, что это так и есть?

Для этих людей - да. Если им при этом покажется, что слон на них наступает, они будут уворачиваться и убегать. Ногами убегать, в реале. Ибо слон, как и разруха - он в голове. А голова все рулит.

---

(28-04-2011 22:59)Dr.Hi-End писал(а):  

(28-04-2011 22:53)Nikitis писал(а):  восприятие = реальность. Т.е. как воспринял, так и есть. При этом не важно есть или только кажется, что есть. Помните Total Recall с Шварцем?

Шварц свои бабки отработал - молодец,умел роли играть до такой степени,что фильм начинал казаться реальностью

просто уточняя, я о том, что они там "ездили в отпуска" не выходя из дома. Какая разница был отпуск или нет, если память о нем есть.

Цитата:Этим людям важен не результат и не процесс прослушивания музыки - для них процесс "улучшения" является стимулом и они в него так погружаются, что перестают различать - что влияет на звук, а что нет. Для них практически любая "фишечка" что-то да улучшает. И в итоге музыка превращается в "тестовые фрагменты"...

Вы так уверенно говорите за других людей, что создается ощущение как будто вы сами прошли через это.

(28-04-2011 22:55)[robot rock] писал(а):  У себя я не замечал отличий в процессе "прогрева" кабелей.

Мы с друзьями как-то проводили подобный эксперимент. У меня было две метровых пары межблочников. Одна пара была новая, а вторая некоторое время работала в системе. Мы собрались у друга дома и решили удовлетворить собственный интерес, потому как на форумах пишут о "прогреве" кабелей, а мы ведь люди взрослые, умные, с высшим образованием. Нас голыми руками не возьмешь. ) Было нас 4 человека, причем один человек вообще ко всему этому аудио сумасшествию отношения не имел никакого.
Я сейчас не вспомню все композиции, которые мы слушали, но помню, что было что-то из Nik Bärtsch's Ronin. Инстурментов там немного. Есть контрабас, есть фортепиано и я запомнил в том альбоме периодические очень выраженные атаки этих инстурментов. Вот именно на таких атаках была лучше всего заметна разница между прогретыми кабелями и не прогретыми. Выражалось это прежде всего в послезвучиях. Я бы сказал, что у прогретого кабеля в послезвучии инструментов было меньше резкости или жесткости. Не знаю как сказать. В английском языке есть слово "harshness". Вот оно очень хорошо сбда подходит. В звучании прогретого кабеля гораздо меньше этой самой "harshness".
Понимаете, речь не идет об изменении тонального баланса или о каких-то других кардинальнх изменениях. Разница в нюансах. Но она была замечена несколькими людьми, которые находились в здравом уме и которые по натуре своей довольно прагматичны.

(28-04-2011 23:09)Dr.Hi-End писал(а):  .... Джордж Кардас сам в недоумении - но всё это фиксируется приборами

Так он там по-моему ничего не прогревает.

А просто сравнивает неэкран. с экраном.
Вот если бы он сравнил эффективность экранирования своего кабеля и обычного коаксиала клоц за 2,5$/м - то думаю результат был бы одинаковый.

ПС
Вчера пришлось покупать капусту (овощ) на базаре.
Стоял и выбирал пару минут.
И все эти пару минут продавщица хвалила свой товар со скоростью
~90 слов/мин.
Может и на ютьюбе у нее пару роликов припасено...

(28-04-2011 23:18)f1a5h84ck писал(а):  Понимаете, речь не идет об изменении тонального баланса или о каких-то других кардинальнх изменениях. Разница в нюансах. Но она была замечена несколькими людьми, которые находились в здравом уме и которые по натуре своей довольно прагматичны.

Совершенно верно, при прогреве кабеля изменения происходят не на макро уровне, а на микро, на уровне нюансов.
Но во первых - разные системы по разному передают количество этих нюансов, во вторых - воспринимаем мы их по разному. Для одних, важен макро уровень, им подавай масштаб, напор и слушают соответственный музыкальный материал, или просто важна комфортная подача, чтобы не мешало окунуться в собственные мысли и образы. Для других важен тембральный микро мир, нюансы исполнительского мастерства, особенности звукоизвлечения, тонкие, эмоциональные оттенки в голосе... И естественно для второй группы слушателей изменения будут носить чуть ли не тотальный характер, а для первой это останется не замеченным или просто вызовет недоумение, насмешки, нападки... (все зависит от воспитания).
Не вижу смысла в метании копий, ведь слава Богу, каждый создает и слушает свою систему, а не соседа

Большинство производителей кабелей утверждают, что их изделиям требуется прогрев (break in) - в большей или меньшей степени.
Я думаю, если кто-то, кто не сталкивался с этим "эффектом" и в самом деле желает разобраться в вопросе, ему следует связаться с любым уважаемым производителем кабелей и попросить разъяснений

---

например вот:

http://www.cardas.com/content.php?area=i...e+Break-In

(28-04-2011 23:09)Dr.Hi-End писал(а):  

(28-04-2011 22:57)maxbor писал(а):  Dr.Hi-End
Отчасти согласен. Но тут на форуме хватает примеров - когда начинается с "безобидного подбора кабелей" - а заканчивается (точнее уже никогда не заканчивается) "виброразвязкой проводов", "прогревом СД дисков" и т.д. Этим людям важен не результат и не процесс прослушивания музыки - для них процесс "улучшения" является стимулом и они в него так погружаются, что перестают различать - что влияет на звук, а что нет. Для них практически любая "фишечка" что-то да улучшает. И в итоге музыка превращается в "тестовые фрагменты"...

Вот посмотрите эти два Видео, на них Джордж Кардас сам в недоумении - но всё это фиксируется приборами,не говоря уже о человеческом ухе,которое является ещё более совершенным инструментом для фиксации таких различий.

Видео о подставках для кабелей и о RCA - XLR заглушках - как раз по теме

Спасибо за ролик!!!!!
Напоминает петикантропа рядом с осциллографом...
На кого это расчитано...
Уровень этих людей....ниже плинтуса.
А данные измерений, кроме самовозбуждения..
представить слабо...
Да их просто нет...
Жулик....

(28-04-2011 23:18)f1a5h84ck писал(а):  ......было меньше резкости или жесткости.

У меня такие же наблюдения, можно ещё сказать меньше "крикливости" .

(28-04-2011 22:45)f1a5h84ck писал(а):  Уважаемые участники дискуссии, огромная просьба к вам – давайте попытаемся строить дискуссию в данной ветке на основе личного опыта. Пусть этот опыт был положительный. Или пусть он был отрицательный. Но главное чтобы он был. И если отбросить в сторону все предположения и беспочвенные умозаключения, а просто делиться друг с другом своими экспериментами, то это было бы намного интересней.

(29-04-2011 08:08)Snark писал(а):  Большинство производителей кабелей утверждают, что их изделиям требуется прогрев (break in) - в большей или меньшей степени.
Я думаю, если кто-то, кто не сталкивался с этим "эффектом" и в самом деле желает разобраться в вопросе, ему следует связаться с любым уважаемым производителем кабелей и попросить разъяснений

---

например вот:

http://www.cardas.com/content.php?area=i...e+Break-In

LeCroy является мировым лидером в области высокоточной измерительной аппаратуры, но почему-то умалчивает о прогреве шнурков..
Видимо, они знают какие-то секретные технологии, позволяющие им обходиться без прогрева.
Если кто-то хочет разобраться в проблеме - напишите самому уважаемому производителю измерительной аппаратуры.
(p.s. кстати да, заодно можно написать и всяким "уважаемым производителям кабелей" и попросить разъяснить, почему LeCroy не греет, а они - греют..)

Dr.Hi-End писал(а):Вот посмотрите эти два Видео

Смотрим в книгу видим фигу..
Толи у Вас плохо со зрением, толи с физикой..
Скорее второе..

Yuri S писал(а):Не в Донбассэнерго?

нет
я бы так сказал - одно из предприятий - политически-противоположно Донбассэнерго

(28-04-2011 22:57)maxbor писал(а):  Dr.Hi-End
Отчасти согласен. Но тут на форуме хватает примеров - когда начинается с "безобидного подбора кабелей" - а заканчивается (точнее уже никогда не заканчивается) "виброразвязкой проводов", "прогревом СД дисков" и т.д. Этим людям важен не результат и не процесс прослушивания музыки - для них процесс "улучшения" является стимулом и они в него так погружаются, что перестают различать - что влияет на звук, а что нет. Для них практически любая "фишечка" что-то да улучшает. И в итоге музыка превращается в "тестовые фрагменты"...

Бывает с некоторыми и такое как вы описываете. Но это уже относится исключительно к их психической конституции и ничего общего не имеет со стремлением любого нормального человека слушать Музыку качественно и максимально приближенно к живому исполнению. А для этого приходится и стойку под аппаратуру нормальную делать, и вопросами очистки питающей сети заниматься, и диски подбирать в коллекцию не абы какого качества а все же получше, и естественно и компоненты (включая кабели!) подбирать под свое видение. И очень часто бывает что сначала какой то аппарат или кабель "взял" вас, а через неделю от него уже тошнит, ибо он либо слащав и все записи поют "красиво" но почему то одинаково, либо его тональный баланс вас утомил своей крикливостью, которую вначале легко принять за прозрачность. И так далее.

---

(28-04-2011 22:40)maxbor писал(а):  Dr.Hi-End
Ни в коем случае не хочу обидеть - но вы думаю в курсе о такой штуке как подсознательное самопрограммирование?
То есть в голове у вас мысли примерно такие "по законам физики ничего улучшиться не должно - НУ А ВДРУГ?" и конечно же это "НУ А ВДРУГ" в 99% начинает слышаться... Все мы этим "грешим".

Вы абсолютно правы! Вы сами себя запрограммировали и теперь вам абсолютно все равно кто что скажет (а большинство основывается на личном опыте), и кто что там слышит. Ибо вы уже Зомби! И еще вы совершенно непонятно для чего вдолбили себе в голову что вам очень идет образ "спасителя заблудших", и теперь его исполняете ежедневно. Постарайтесь задуматься над этим (если конечно еще не прошли точку не возврата).

(29-04-2011 08:50)VladimirNB писал(а):  Ибо вы уже Зомби! Постарайтесь задуматься над этим (если конечно еще не прошли точку не возврата).

Личного опыта и наблюдений бывает не достаточно, часто надо что бы кто-то обратил внимание на какой-либо момент. В общем: всегда надо у кого-то учиться. Как всегда не бывает только "черного и белого".

(29-04-2011 09:00)Yuri S писал(а):  

(29-04-2011 08:50)VladimirNB писал(а):  Ибо вы уже Зомби! Постарайтесь задуматься над этим (если конечно еще не прошли точку не возврата).

Личного опыта и наблюдений бывает не достаточно, часто надо что бы кто-то обратил внимание на какой-либо момент. В общем: всегда надо у кого-то учиться. Как всегда не бывает только "черного и белого".

Естественно. Поэтому всегда собираемся (для принятия важных решений) по нескольку человек и выслушиваем обязательно в разных системах у разных людей!

(29-04-2011 09:00)Yuri S писал(а):  

(29-04-2011 08:50)VladimirNB писал(а):  Ибо вы уже Зомби! Постарайтесь задуматься над этим (если конечно еще не прошли точку не возврата).

Личного опыта и наблюдений бывает не достаточно, часто надо что бы кто-то обратил внимание на какой-либо момент. В общем: всегда надо у кого-то учиться. Как всегда не бывает только "черного и белого".

Учиться надо в школе и институте, у мастера, который может что-то сделать, но учиться прослушивать прогрев кабелей, учиться снимать сглаз, учиться использовать гармонизаторы звука...
увольте, образование не позволяет