(14-05-2011 07:51)hotkat писал(а):  Тогда как реальные сроки приработки с прогревом, разогревом, пропаром и обжариванием
- для сд-плееров и земных усилителей - пару дней от силы
- для акустики - неделя максимум

Вы, случайно, не родственник Rokky? Ничего личного, просто подход очень похожий...
Прошлым летом я прогревал пред Audio Research REFERENCE 5. Бас стал таким шикарным, каким он есть сегодня, только когда натикало 487 часов! А вы говорите "пару дней от силы"...

Ладно, уши хозяина прогрелись не прогрелись, а приходит товарищ спустя время и говорит - звук поменялся, стал таким-то. И правильно все заметил. Тут уже одну психологию не привяжешь. Может разве что массовый психоз на расстоянии. Хотя уже ничего не отрицаю.

(14-05-2011 07:51)hotkat писал(а):  Изменение звучания аппаратуры - или приработка - или прогрев ....
очень удобно использовать для объяснения клиенту,
почему ему не нравится звучание вновь приобретенного компонента

Потому, что он "не прогрелся" - грейте его еще и он станет звучать лучше
Проходит время ... дни ... недели ....
Нет он еще не приработался - грейте его еще
..... идут месяцы ...
и т.д. пока раздосадованному клиенту просто надоедает ходить к продавцу с претензиями.

Т.е. по сути это всего лишь удобная отмазка
для обьяснения плохого звучания любого компонента

Тогда как реальные сроки приработки с прогревом, разогревом, пропаром и обжариванием
- для сд-плееров и земных усилителей - пару дней от силы
- для акустики - неделя максимум

То же самое касается и т.н. апгрейда (твика) акустики путем замены конденсаторов.
Причем самое прикольное, что часто меняются не только электролиты на полипропилен,
но и, что самое смешное, полипропилен на .... музыкальный полипропилен
Естественно такому "серьезному" апгрейду нужен и серьезный .... правильно - прогрев
Желательно пару недель ... нет лучше - пару месяцев .... а оптимально конечно - год
Потому, что во время такого прогрева неопытному клиенту просто надоедает заниматься
сравнением звучания того, что было и того, что стало.....
А ему вообщем-то и некогда заниматься сравнением .... он ждет
Ждет он - когда наконец приедут его подставки под кабели
которые соответственно так же нуждаются в приработке и прогреве,
после чего и сможет наконец наступить долгожданное:
"Изменение звучания аппаратуры..."

У вас еще так мало опыта!
Зато много гордыни, и стремления бесконечно умничать.
Одна надежда на "время", оно ,как говорят мудрые, лечит.
Ничего личного, без обид.

(10-05-2011 23:58)uncle A писал(а):  в паспорте к Верити аудио "Парцифал" указано время полного прогрева динамиков в 700 часов!!!

Чудеса! У многих мощных "профессиональных" динамиков -это срок всей жизни диффузора(обычно 500часов)-потом замена.У некоторых ламп есть время наработки 500часов(гарантированное).Это для справки.
А если серьёзно то время "разогрева" акустики,усилителей и другой техники совершенно различно и индивидуально для каждой модели.Имеются специальные диски со сложными сигналами во всём звуковом спектре,котрые позволяют ускорить процесс прогрева как минимум в 4раза.Слушать этот сигнал,конечно невозможно.Лучше использовать конечно "живую" музыку разных жанров.

(13-05-2011 20:54)f1a5h84ck писал(а):  

(13-05-2011 20:38)Neprus писал(а):  А что, разве ТС просил закрыть ветку?

Если уважаемые "слышащие" перестанут провоцировать "неслышащих", а "неслышащие"не будут допекать "слышащих", то в этом случае имеет смысл оставить ветку открытой. Я вижу, что большинство участников высказали свои точки зрения, поделились своим интересным опытом в области "прогрева" аппаратуры и вскоре ветку ожидает "второе действие", которого хотелось бы избежать.
Ув. ValdimirNB, вы как ТС как расцениваете ситуацию? Вам есть что еще добавить по теме топика? Готовы ли вы продолжать дискуссию?

Уважаемый Модератор!
Настоящая тема очень и очень актуальна. Очень многие начинающие просто блуждают меж трех сосен (трех аппаратов) в поисках звука, и не понимая что новый аппарат звучит просто отвратительно, меняют их один за другим. Сейчас многие из них настроены скептически , либо еще сами не разобрались в этом, но пройдет время, и они таки скажут спасибо многим форумчанам, которые рассказывали им о своем личном опыте.
А та атмосфера, которая сложилась в последнее время на форуме, просто недопустима! Приходят 2-3-4 человека, которым любой обсуждаемый вопрос просто непонятен и не интересен, и устраивают настоящий цирк, флуд фонтанирует. Многие вначале спокойненько вопрошают, ребята, а вам зачем обсуждать то, что абсолютно не интересно? Ответа никогда не дается, ибо им это не надо, они только и добиваются что склок и ругни. Естественно что многим это надоедает, и их просто уже посылают. Но ведь форум это и есть общественное мнение, и к нему надо прислушиваться, либо самим "неугомонным", либо Модераторам.
Не заходил на форум пол дня, написали пять страниц! А просмотров вообще много, только те кто заходит сюда, все же ждут не разборок между "непримиримыми" и всеми остальными, а видимо очень полезной информации. А ее много, только многие вообще не хотят писать, ну не любят они когда их за их же опыт, называют разными неприличными словами. Зато по телефону только за последние пару дней я имел очень интересные беседы на эту тему по крайней мере с десятком людей. И никто из них не хочет ничего писать по теме, сказали что противно общаться в такой сложившейся атмосфере!
Хочется еще раз попросить писать в данной теме тех, кто имел свой личный опыт, и готов поделиться им со всеми остальными.
Это ни в коей мере не ограничивает тех, кто может рассказать о своем негативном опыте, ибо это тоже очень и очень интересно!

---

(14-05-2011 09:34)malyshev писал(а):  

(10-05-2011 23:58)uncle A писал(а):  в паспорте к Верити аудио "Парцифал" указано время полного прогрева динамиков в 700 часов!!!

Чудеса! У многих мощных "профессиональных" динамиков -это срок всей жизни диффузора(обычно 500часов)-потом замена.У некоторых ламп есть время наработки 500часов(гарантированное).Это для справки.
А если серьёзно то время "разогрева" акустики,усилителей и другой техники совершенно различно и индивидуально для каждой модели.Имеются специальные диски со сложными сигналами во всём звуковом спектре,котрые позволяют ускорить процесс прогрева как минимум в 4раза.Слушать этот сигнал,конечно невозможно.Лучше использовать конечно "живую" музыку разных жанров.

Вы правы! Но где и когда вы слышали с большой сцены в большом зале качественный звук? Когда почти везде и всегда все работает в клиппинге! Вот именно в таких условиях динамики и отрабатывают едва едва 500 часов. Если не успевают к этому времени просто сгореть. Я такого видел в своей жизни много. Только там разговор не о качестве, а об обеспечении абсолютной надежности на концерте и обеспечении высокой (ну очень высокой) громкости.
Прогревочные диски естественно убыстряют процесс, но звук после них все равно не такой сбалансированный, как после естественного прогрева.

(14-05-2011 08:25)Nikitis писал(а):  

(14-05-2011 00:41)Dr.Hi-End писал(а):  .... Есть множество Европейских форумов - и там царит взаимопонимание и взаимоуважение,при этом обсуждаются кабели,розетки,предохранители и многое другое ...

Не могли бы Вы привести пример какого-нибудь?

Конечно могу , вот примеры :
Ссылка №1
Ссылка №2 и.т.д ....

психология, привыкание... а если в системе десяток различных аппаратов, и ещепара систем по дому? и усилитель в мастерской разыгрывается? и везде свой звук, и свои изменения от прогрева, разыгрывания и просто тестовогопрогона? к чему тут привыкаешь? если пара акустики в противофазе в дальней комнате сутками "разминается" - и я звук этой акустики слышал только ДО прогрева и ПОСЛЕ? к чему это в данном случае уши привыкли, а мосск адаптировался?

я понимаю, что кому то хочется все объяснить четырьмя действиями арифметики (а лучше двумя), а все не понятное объявить ересью и бреднями - примитивная картина мира иного не допускает, но все таки... остановитесь на бегу, и прислушайтесь - и в тишине вы услышите как прогреваются аппараты и волшебство Музыки входит в них

Уважаемые аудиофилы!
Требуйте от продавцов полного прогрева приобретаемой техники. Обещают что через 500 часов начнет играть - пусть "греют" и продают уже играющий продукт. Иначе получается что вам продают продукт, не вышедший на свой номинальный режим! Непорядок...

Если нам потребуются Ваши советы, мы обязательно к Вам обратимся. Прощайте!

(14-05-2011 07:52)parasound писал(а):  

(14-05-2011 01:31)Sound-YP писал(а):  

(14-05-2011 01:06)Юрий (sword) писал(а):  

(14-05-2011 00:52)etlik писал(а):  А мне кажется что в прогревном процессе новой аппаратуры участвует ещё и согласованность деталей, тоесть как бы радиодетали разные и провода, между собой должны согласоваться сдружится что ли ? На это нужно какое-то время.

Что то непонятное...

Это как в хоре, все должны начать петь в унисон.

Если взять на двух разных усилителях, зашунтировать электролиты по питанию пленкой малой емкостью одинаковых номиналов и после прогрева, поменять местами эти шунтирующие конденсаторы, окрас звучания обоих усилителей изменится.

Вопрос скорее всего в пайке. Кондеры можно было и не менять местами. Хороший припой, и поменьше его - через пару дней прозрачность на высоких вернется.

Я так и предполагал, что кто то заговорит о припое. Нет данный пример несколько о другом. Впаиваете один, слушаете, меняете на другой, слушаете, условия равные. Но замечу, что после последующего перепрогрева, предыдущее звучание восстанавливается.
В процессе приработки, каждый компонент в результате постоянного взаимодействия со своим окружением приобретает "свойства" данной локальной структуры и в дальнейшем несет (временно) ее "отпечаток".

(14-05-2011 10:05)maxbor писал(а):  Уважаемые аудиофилы!
Требуйте от продавцов полного прогрева приобретаемой техники. Обещают что через 500 часов начнет играть - пусть "греют" и продают уже играющий продукт. Иначе получается что вам продают продукт, не вышедший на свой номинальный режим! Непорядок...

Да ну!
Весь кайф в приобретении новой вещи, а потом самого вкусного-прогрева...

(14-05-2011 10:05)maxbor писал(а):  Уважаемые аудиофилы!
Требуйте от продавцов полного прогрева приобретаемой техники. Обещают что через 500 часов начнет играть - пусть "греют" и продают уже играющий продукт. Иначе получается что вам продают продукт, не вышедший на свой номинальный режим! Непорядок...

И надкушенную колбасу, и поношенные носки

(14-05-2011 09:58)Михайло писал(а):  психология, привыкание... а если в системе десяток различных аппаратов, и ещепара систем по дому? и усилитель в мастерской разыгрывается? и везде свой звук, и свои изменения от прогрева, разыгрывания и просто тестовогопрогона? к чему тут привыкаешь? если пара акустики в противофазе в дальней комнате сутками "разминается" - и я звук этой акустики слышал только ДО прогрева и ПОСЛЕ? к чему это в данном случае уши привыкли, а мосск адаптировался?

я понимаю, что кому то хочется все объяснить четырьмя действиями арифметики (а лучше двумя), а все не понятное объявить ересью и бреднями - примитивная картина мира иного не допускает, но все таки... остановитесь на бегу, и прислушайтесь - и в тишине вы услышите как прогреваются аппараты и волшебство Музыки входит в них

Если человек обладает, хоть каким нибудь, мало мальским музыкальным слухом, ни о каком привыкании речи вообще не может быть. Скажите как можно привыкнуть к вялому басу или к резким ВЧ.
Мозг и слух наоборот можно переутомить, если с фанатизмом относится к прослушиванию музыки к примеру долгими зимними вечерами. Что за собой наблюдал не однократно, когда все перестает радовать, но стоит сделать перерыв в пару дней, и все становится на свои места.
И прогрев, как старой, так и новой техники существует, в чем сам убеждался и не раз. К примеру собрал недавно некую, начал 70-х годов акустику, которая простояла, примерно с пол года в разобранном виде. В одной колонке, на малой громкости, появился неприятный звук, напоминающий звук только что выключенного лампового усилителя с не снятым сигналом. После прогона этой акустики, за два дня этот эффект прошел полностью, так она простояла всего пол года, а если лет этак 20-30.

(14-05-2011 10:53)leesa писал(а):  К примеру собрал недавно некую, начал 70-х годов акустику, которая простояла, примерно с пол года в разобранном виде. В одной колонке, на малой громкости, появился неприятный звук, напоминающий звук только что выключенного лампового усилителя с не снятым сигналом. После прогона этой акустики, за два дня этот эффект прошел полностью, так она простояла всего пол года, а если лет этак 20-30.

никто не сомневается что акустика требует долговременной механической разминки подвесов и центрирующих шайб....
...через 20-30 лет полипропиленовые подвесы сначала превращаются в глину... потом осыпаются
бумажные тоже меняют свои свойства, высыхают, дубеют, потом трескаются
про резиновые промолчу... т.к. динамик на рез. подвесе это изначально смерть звука

Интересная ситуация - почему-то материнские платы, процессоры и видеокарты не подлежат прогреву - вы получаете устройства СРАЗУ готовые к работе и работающие на полную мощность - при том что сложность этих устройств в тысячи раз выше усилителей и любых аудио компонентов.

Yuri S
А вы колбасу тоже "прогреваете" перед употреблением? Или у нее "почему-то" сразу нужный вкус?

kill-wolf
Сам люблю новые "железки" распаковывать - но почему предпочитаю, когда покупаемое устройство изначально соответствует моим вкусам - а не "возможно" станет соответствовать.

leesa
После долгого не использования вполне возможно нужна приработка-прогрев - но обычно явные косяки это не убирает. Если вещь играет как г... никаким прогревом это не исправить.

(14-05-2011 11:26)maxbor писал(а):  kill-wolf
Сам люблю новые "железки" распаковывать - но почему предпочитаю, когда покупаемое устройство изначально соответствует моим вкусам - а не "возможно" станет соответствовать.

Вот именно, изначально соответствует моим вкусам, а после прогрева наступает нирвана....

(14-05-2011 08:25)Nikitis писал(а):  

(14-05-2011 00:41)Dr.Hi-End писал(а):  .... Есть множество Европейских форумов - и там царит взаимопонимание и взаимоуважение,при этом обсуждаются кабели,розетки,предохранители и многое другое ...

Не могли бы Вы привести пример какого-нибудь?

Не надо палить еще немаргинализированные форумы

Уважаемый maxbor, мне Ваша позиция вполне ясна. Но раз уж пошла аналогия с колбасой - в наших магазинах полно продукции с названием к примеру "Сервилат", состоящая с хрящей, шкуры и ушей с добавление вкусовых добавок, и продавец нас будет убеждать, что вкуснее колбасы нет. Точно так же обстоят дела и с хай-фай. Приходит покупатель с 600 бакс. в кармане и просит ему продать систему Hi-End класса, и чтобы все сразу, а продавцу главное получить его 600, при подключении такого "хай-енда" ясное дела звука ни какого не будет, а продавец начнет рассказывать про прогревы, притирки и прочую эзотерику, покупатель с умным видом будет качать головой, потому что где то про это читал или слышал.
Ну эта ветка совершенно не об этом случае. Вы высказали свою точку зрения, она всем понятна, по моему дальнейшее обсуждение данной темы Вам должна быть не интересна, а вот тому покупателю с 600 в кармане может быть очень полезна .
Аналогия с компьютером тут не уместна, утюг, к примеру, тоже всю свою жизнь прогревается пока не сгорит, и со временем не становится лучше а наоборот хуже.

(14-05-2011 10:33)Yuri S писал(а):  

(14-05-2011 10:05)maxbor писал(а):  Уважаемые аудиофилы!
Требуйте от продавцов полного прогрева приобретаемой техники. Обещают что через 500 часов начнет играть - пусть "греют" и продают уже играющий продукт. Иначе получается что вам продают продукт, не вышедший на свой номинальный режим! Непорядок...

И надкушенную колбасу, и поношенные носки

Я б ещё добавил растоптанные штиблеты.

(14-05-2011 11:45)mummy писал(а):  

(14-05-2011 08:25)Nikitis писал(а):  

(14-05-2011 00:41)Dr.Hi-End писал(а):  .... Есть множество Европейских форумов - и там царит взаимопонимание и взаимоуважение,при этом обсуждаются кабели,розетки,предохранители и многое другое ...

Не могли бы Вы привести пример какого-нибудь?

Не надо палить еще немаргинализированные форумы

Это Вы мне ? ... Если мне,то я дал ссылки на нормальные форумы,пусть человек почитает , сравнит и сделает соответствующие выводы...