(21-06-2011 01:18)maxbor писал(а):  Сергей C.
Видимо самовнушения хватило только на сетевой.

Другого ответа я от Вас я и не ожидал! Конкретики,как всегда -0!...Другой пример,с теми же вопросами к Вам:при чем здесь ценники и самовнушение? Человек который до недавнего времени слушал музыку (в основном джаз,прог,классику,арт рок) в системе:Dynaudio Focus 110,усилитель densen B 150,СD плеер densen B 410,стабилизатор Audiolot 2200,сетевые Ecosse Big Purple акустический Silent Wire LS 12,межблочный Silent Wire NF 7,приходит,берет на недельное прослушивание акустический и межблочный кабель Ecosse MS 2.4 и Ecosse Symphony (которые стоят в два раза дешевле тех которые у него стояли!) и оставляет их у себя в сетапе?!Маленькое дополнение:тестировал он сам,в гордом одиночестве;по поводу музыкального материала для данного теста -у него оного более чем достаточно и первопресного в том числе...

Алюминий материал хороший это бесспорно. Но вот вы когда-нибудь видели как их скручивают в местах соединения рабочие при прокладке? Слабые звенья не столько сами провода сколько то КАК они проложены и места соединений.
Мы с отцом дома когда решили ремонт капитальный затеять выкинули всю проводку и проложили ее заново. Чудес электромонтажников насмотрелся. Халтура! Во истину говорят: так как ты сам себе, больше для тебя никто так же хорошо не сделает.

Сергей C.
Я не психолог что-бы писать "конкретику" в вашем случае. Ваш товарищ поменял кабель питания, который по его мнению улучшает звук его системы - это его личное дело. Объяснить влияние никто не может - поэтому его опыт можно рассматривать как - захотелось-купил. Или всем безоговорочно надо сделать вывод о том, что есть разница между качественными сетевыми кабелями - основываясь на "опыте" вашего товарища? Где логика?

(21-06-2011 12:54)maxbor писал(а):  Сергей C.
Я не психолог что-бы писать "конкретику" в вашем случае. Ваш товарищ поменял кабель питания, который по его мнению улучшает звук его системы - это его личное дело. Объяснить влияние никто не может - поэтому его опыт можно рассматривать как - захотелось-купил. Или всем безоговорочно надо сделать вывод о том, что есть разница между качественными сетевыми кабелями - основываясь на "опыте" вашего товарища? Где логика?

maxbor ,да нужно сделать вывод,для товарища Сергея звук поменялся.
Только такой вывод,нравиться Вам это или нет.

(21-06-2011 12:54)maxbor писал(а):  Сергей C.
Я не психолог что-бы писать "конкретику" в вашем случае. Ваш товарищ поменял кабель питания, который по его мнению улучшает звук его системы - это его личное дело. Объяснить влияние никто не может - поэтому его опыт можно рассматривать как - захотелось-купил. Или всем безоговорочно надо сделать вывод о том, что есть разница между качественными сетевыми кабелями - основываясь на "опыте" вашего товарища? Где логика?

Так вот я то же о логике и конкретике! Вы неоднокрактно повторяете,что разницы в звучании между кабелями (сетевыми,акустическим,межблочными) различных производителей нет и не может быть по определению,мол внутри всё одинаково,главное,что бы кабель был исправен,т.е качественнен по определению и что,злые продоваторы стараются впарить несчастным удифилам и меломанон,что подороже!Я лично Вам привел 2 примера из практики (а таких примеров за почти 10 лет практики и инсталяций значительно больше ) которые доказывают обратное,в ответ опять же ничего конкретного из Вашего опыта или опыта ваших знакомых в противовес,показывающее обратное,и поэтому повторюсь из ответа вашему гуру Rokky по схожему вопросу:
...слушал то-то с тем то,слушали то-то и всё это ....разницы не услышал,система у меня такая-то,сравнивал разные кабели,разницы 0.... ну и так далее.Слышу только одно-этого не может быть,потому-что не может быть и точка! Оглянитесь вокруг,количество людей которые СЛЫШАТ значительно больше тех,кто действительно не слышит или не желает слышать разницу в кабелях разных производителей и разной ценовой категории!
Больше конкретных,реальных примеров того,что и в каких сетапах где Вы не услышали.Всё познается в сравнении господин maxbor!

Сергей C.
Какие-бы примеры с сетапами я не приводил - всегда будет "что-то", что по вашему помешало мне услышать разницу в кабелях.
У вас это мнение будет неизменно даже если вы сами не услышите разницу в слепом тесте - все равно будет "что-то" - "что было не так". Это Вера с большой буквы В. "Блажен кто верует..." Есть "отличный" прибор у Zepter - "чеготототам модулятор" - выглядит как фен с лампочкой внутри. Уже эту штуковину разбирали много раз и исходя из конструкции НЕЧЕМУ там лечить. А люди верят и "лечатся" им - помогает как им кажется. И переубеждать их бесполезно - их полное право верить.
На этом откланиваюсь - всем приятного прослушивания!

З.ы. А по теме обсуждения "влияния материала проводника и диэлектрика на звук" - так вот ни у меня, ни у большинства "знатоков и практиков" не хватает специализированных знаний, что-бы хоть что-то путное написать по этой теме. А фантазирование которое наблюдалось в течении первых 10 страниц - напоминает обсуждение школьниками нюансов теории большого взрыва - что-то обсуждается, но к делу отношения не имеет.

(21-06-2011 13:43)maxbor писал(а):  Сергей C.
Какие-бы примеры с сетапами я не приводил - всегда будет "что-то", что по вашему помешало мне услышать разницу в кабелях.
У вас это мнение будет неизменно даже если вы сами не услышите разницу в слепом тесте - все равно будет "что-то" - "что было не так". Это Вера с большой буквы В. "Блажен кто верует..." Есть "отличный" прибор у Zepter - "чеготототам модулятор" - выглядит как фен с лампочкой внутри. Уже эту штуковину разбирали много раз и исходя из конструкции НЕЧЕМУ там лечить. А люди верят и "лечатся" им - помогает как им кажется. И переубеждать их бесполезно - их полное право верить.
На этом откланиваюсь - всем приятного прослушивания!

З.ы. А по теме обсуждения "влияния материала проводника и диэлектрика на звук" - так вот ни у меня, ни у большинства "знатоков и практиков" не хватает специализированных знаний, что-бы хоть что-то путное написать по этой теме. А фантазирование которое наблюдалось в течении первых 10 страниц - напоминает обсуждение школьниками нюансов теории большого взрыва - что-то обсуждается, но к делу отношения не имеет.

Кстати вы не правы, на данный момент по результатам этой ветки я изготовил комплект проводов- который очень сильно улучшил звук моей системы, кстати прирост звука замечаю не только я, а и всё кто частенько захаживает ко мне, и это не самовнушение, я не поддаюсь на гипноз, да и вера у меня далеко не в кабеля. Если кому интересно могу поделиться опытом.

(21-06-2011 13:43)maxbor писал(а):  Сергей C.
Какие-бы примеры с сетапами я не приводил - всегда будет "что-то", что по вашему помешало мне услышать разницу в кабелях.
У вас это мнение будет неизменно даже если вы сами не услышите разницу в слепом тесте - все равно будет "что-то" - "что было не так". Это Вера с большой буквы В. "Блажен кто верует..." Есть "отличный" прибор у Zepter - "чеготототам модулятор" - выглядит как фен с лампочкой внутри. Уже эту штуковину разбирали много раз и исходя из конструкции НЕЧЕМУ там лечить. А люди верят и "лечатся" им - помогает как им кажется. И переубеждать их бесполезно - их полное право верить.
На этом откланиваюсь - всем приятного прослушивания!

Да в том то и дело,что Вы вообще никаких примеров не приводили!Если конкретно у Вас по тем моим двум примерам,есть что сказать в плане правильности/неправильности подачи или нюансов звучания или с Вашим видением какими проводами и каких производителей (может просто с радиорынка) нужно было всё это дело скоммутировать для достижения ЗВУКА,при условии,что Вы хотя бы частично слушали что-то из всего этого -пожалуйста,буду рад это обсудить! Но Вы же почему-то говорите только о ВЕРЕ или НЕ ВЕРЕ ?!

Прочитал как-то и записал себе на память:
"Не спорьте с дураками - разницы между вами все равно не будет заметно. Мое давнее мнение: для нормального спора необходим близкий интеллектуальный уровень. Иначе - полное взаимное непонимание сторон."

(21-06-2011 21:20)Yuri S писал(а):  Прочитал как-то и записал себе на память:
"Не спорьте с дураками - разницы между вами все равно не будет заметно. Мое давнее мнение: для нормального спора необходим близкий интеллектуальный уровень. Иначе - полное взаимное непонимание сторон."

В споре истина умирает, но рождается Эго и ему все равно о чем спорить

(21-06-2011 11:44)maxbor писал(а):  parasound
Я пытаюсь понять каким образом замена одного качественного куска меди в СИСТЕМЕ РАЗНОШЕРСТНОЙ ПРОВОДКИ питания может повлиять на звук? Вы можете дать какое-то логическое объяснение кроме "веры"?
А насчет проверять - для того что-бы понять что соль соленая - достаточно попробовать ее на язык - а не съедать всю банку... Хлипкие кабеля сам не приемлю - но если медь нормального сечения и в нормальной оплетке и устройство не является слабым звеном - то замену кабеля может оправдывать только его эстетический вид. Если деньги позволяют - почему бы и нет - сам люблю красивые вещи в интерьере. Повторюсь - покупающих дорогие кабеля (особенно питания) - дураками не считаю - каждый имеет право на хобби!

"Я пытаюсь понять каким образом замена одного качественного куска меди в СИСТЕМЕ РАЗНОШЕРСТНОЙ ПРОВОДКИ питания может повлиять на звук? Вы можете дать какое-то логическое объяснение кроме "веры"?" А я не пытаюсь понять,мне как конечному потребителю по барабану по какому принципу все работает,мне важен результат. Играет лучше,значит хорошо.
maxbor не вываливайте броню,а просто считайтесь с другим мнением,а живите как хотите.

А я согласен с maxbor и тоже хотел бы олучить ВНЯТНОЕ объяснени с точки зрения научных доводов на происходящее.

На счет межблочников - согласен что хороший качественный кабель позвляет изолировать сигнал от паразитных наводок и прочего и передать его максимально чисто.

Касательно электрического кабеля то тоже могу согласиться что он способен передать электроток с наименьшими потерями и без паразитного ухудшения, которое дают дешевые малокачественные кабеля. НО Я НИКОГДА НЕ СОГЛАШУСЬ с тем что кабель якобы УЛУЧШАЕТ тот ток что поступает через розетку из электросистемы. Потому что если кто-то докажет обратное то его ждут слава, богатство и Нобелевская премия.

kestrel а кто-то писал что улучшается ток?
Как слышал я,улучшается звук.
Попробуйте,а то языком можно ля-ля и на аватаре и на форуме балаболить,а опыта не прибавится,так и будете все писать что бы Вам что-то доказали и что Вы никогда не согласитесь.
Еще раз повторюсь,меняется звук с одними кабелями в лучшую сторону,а с другими в худшую.
Пробуйте,а не болтайте.

сбили на взлете....

Мне все же кажется, что ток при прохождении через хороший сетевик избавляется от наводок, "грязи в сети", т.е. очищается. Иначе как тогда объяснить перемену в звучании кабеля? Это же не шаманство все таки!

(22-06-2011 10:31)Andrey-1973 писал(а):  kestrel а кто-то писал что улучшается ток?

Значит я неправильно понял одного из вышевысказавшихся. Но в любом случае получается что качество звучания будет зависить еще и от качества электропроводки в стенах. Отрицать это просто глупо.

(22-06-2011 10:31)Andrey-1973 писал(а):  Попробуйте,а то языком можно ля-ля и на аватаре и на форуме балаболить,а опыта не прибавится,так и будете все писать что бы Вам что-то доказали и что Вы никогда не согласитесь.

Пробовать электрокабель еще не пробовал. Но прежде чем пробовать хочу изучить вопрос и понимание процесса чтобы улучшать там где необходимо а не ради крутости изделия.
А вот с межблочниками поигрался. И что удивительное - качественное изделие не обязательно должно быть дорогим. Я достиг наилучшего своего результата не с фирменными кабелями а с банальным самопалом на основе советского радиочастотного кабеля RK-75. Система буквально как буд-то проснулась после установки этих кабелей. Были и фирменные кабеля (брал у знакомого) которые давали такой же эффект звучания, но только цена их...

И кстати, для того чтобы знать что-либо, не обязательно все пробовать на своем опыте. Всему абсолютно должно быть ЛОГИЧНОЕ НАУЧНОЕ объяснение. В противном случае это называется "софизм".

(22-06-2011 10:31)Andrey-1973 писал(а):  Еще раз повторюсь,меняется звук с одними кабелями в лучшую сторону,а с другими в худшую.

Естественно. Все зависит от того не увлекся ли стоздатель кабеля изысканными иследованиями и не переборщил ли с инновациями.

---

(22-06-2011 10:52)Юрий (sword) писал(а):  Мне все же кажется, что ток при прохождении через хороший сетевик избавляется от наводок, "грязи в сети", т.е. очищается. Иначе как тогда объяснить перемену в звучании кабеля? Это же не шаманство все таки!

Каким образом? Получается что и сетевые фильтры становятся ненужны что ли? Все делает волшебный кабель.
Долой фильтры и УПС !!!

(22-06-2011 10:31)Andrey-1973 писал(а):  ...
Еще раз повторюсь,меняется звук с одними кабелями в лучшую сторону,а с другими в худшую.
Пробуйте,а не болтайте.

А у меня звук меняется если систему выключить и через пять минут включить на том же треке.
При этом ничего в ней не меняя.

Попробуйте. Будете сильно удивлены.

(22-06-2011 10:34)Nikitis писал(а):  сбили на взлете....

Да уж, кому то важна физиология оргазма, а кто то довольствуется самим процессом
Уважаемые "науковці" не лишайте себя удовольствия

(22-06-2011 11:01)Sound-YP писал(а):  Да уж, кому то важна физиология оргазма, а кто то довольствуется самим процессом

Не забывайте только что зная физиологию, этого оргазма легче достичь.

(22-06-2011 11:01)Sound-YP писал(а):  Да уж, кому то важна физиология оргазма, а кто то довольствуется самим процессом
Уважаемые "науковці" не лишайте себя удовольствия

Это вы о кабельном онани..ме?