(07-07-2011 11:32)prowizor писал(а):  Поэтому смею утверждать, когда деминерализированная вода может быть вредна для организма:
1) скудный однообразный рацион, голодание
2) высокие потери жидкости организмом (организм выделяет не дистиллят, а солевой раствор):
- с потом (высокие физические нагрузки, жара)
- частый жидкий стул (кишечные инфекции). Для восполнения состава солей даже нужно использовать солевые лекарства, например Регидрон.
- с мочей (при некоторых заболеваниях)

Это редкие частные случаи, они не систематичны. Вы описали пограничные состояния организма в моменты нужды, интенсивных физ.нагрузок или болезни. И корректнее будет говорит в таких случаях не о вредности такой воды (как чистая вода вообще может быть вредна?), а о общей нехватки в организме определенных солей, которые могут поступать путем принятия пищи, инъекционно и в том числе и с водой. Так что я не вижу тут ни противоречий, ни аргументов против чего-либо.
Более того, и тоже смею утверждать, когда уже минерализованная вода может быть вредна для организма:
1) во всех остальных случаях кроме описанных вами, т.е. на протяжении всей остальной жизни.

to Neprus Это делали мои сотрудники со своими установками. Попрошу их и сообщу.
.

(07-07-2011 14:29)Nikitis писал(а):  to Neprus Это делали мои сотрудники со своими установками. Попрошу их и сообщу.
.

Спасибо. Если не сложно, сообщите также модели фильтров, по которым производились измерения.

Получил от одного. На выходе установки - 21 мг/л. На входе 280. получается 92-93%. Я чего -то значит перепутал помятуя о 20 мг на выходе.Ч то называется я stay corrected (был неправ). Название установки не уточнял.

(07-07-2011 13:15)Victorianets писал(а):  как чистая вода вообще может быть вредна?

Легко. Почитайте об отравлениях чистой водой, например при чрезмерном ее употреблении.
Так же как и чистый кислород токсичен для организма.
Всему должна быть мера

(07-07-2011 13:15)Victorianets писал(а):  Более того, и тоже смею утверждать, когда уже минерализованная вода может быть вредна для организма:
1) во всех остальных случаях кроме описанных вами, т.е. на протяжении всей остальной жизни.

Я ж говорю, по этой теме можно диссертацию ваять
А еще лучше подумать, какую воду пили наши предки, т.е. под какую воду приспособлен наш организм.

(07-07-2011 14:56)Nikitis писал(а):  Получил от одного. На выходе установки - 21 мг/л. На входе 280. получается 92-93%. Я чего -то значит перепутал помятуя о 20 мг на выходе. Что называется я stay corrected (был неправ). Название установки не уточнял.

Попрошу занести эти слова в протокол

(07-07-2011 15:12)prowizor писал(а):  Легко. Почитайте об отравлениях чистой водой, например при чрезмерном ее употреблении.

где о таком можно почитать? пока читал только обратное.

(07-07-2011 15:12)prowizor писал(а):  А еще лучше подумать, какую воду пили наши предки, т.е. под какую воду приспособлен наш организм.

а после этого вспомнить, какая у них была средняя продолжительность жизни? и какая была раньше вода? можно было из речки пить. сейчас о таком даже подумать страшно.
я думаю, что минералы и соли, находящиеся в воде, не усваиваются организмом. ну может пол процента. а остальное частично выводится и откладывается в нас и захламляет организм.

(07-07-2011 15:12)prowizor писал(а):  

(07-07-2011 13:15)Victorianets писал(а):  как чистая вода вообще может быть вредна?

Легко. Почитайте об отравлениях чистой водой, например при чрезмерном ее употреблении.

Укажите, что за случаи и что за вода была? Вас не настораживает абсурдность сказанного, если вчитаться беспристрастно?

(07-07-2011 15:12)prowizor писал(а):  Так же как и чистый кислород токсичен для организма.
Всему должна быть мера

Сравнение абсолютно некорректно, сорри мну.

(07-07-2011 15:12)prowizor писал(а):  Я ж говорю, по этой теме можно диссертацию ваять
А еще лучше подумать, какую воду пили наши предки, т.е. под какую воду приспособлен наш организм.

Это туда же. Не знаю. По-моему, формируя собственное убеждение в этом вопросе, вы увлеклись условно-хватательным рефлексом на все, что лежало удобно и рядом, а знания они частенько на полке по-выше лежат, еще иногда стремянку нужно приставить да пыль смахнуть. Тогда и на предков положить сможете и на диссертации Шучу, есессно.

---

(07-07-2011 15:52)VictorV писал(а):  я думаю, что минералы и соли, находящиеся в воде, не усваиваются организмом. ну может пол процента. а остальное частично выводится и откладывается в нас и захламляет организм.

Когда-то я "курил" этот вопрос. В сущности, во многом все так и есть, но с оговорками. Тут народное невежество, конечно, заруливает. Что у нас народ кряхтит, когда спины мнет? "Соли отложились!". И пошли друг другу плешь проедать: соль вредна, соль это белая смерть. Этот боян популярен в народе так давно, что программу хрен вытравишь - в подсознании зарубина. Сужу по всем своим: по рукам бьют, когда щедро солю Когда я еще надеялся (наивный) сменить им в сознании прошивку я подробно разжевывал, что соль, которая идет в пищу это продукт натрия (реже калиевая, но это экзотика). Эта соль легкорастворима в воде и не образует отложений. А потом показывал им старый чайник, тыкал в накипь, просил отодрать ногтем, и пояснял, что вот это и есть то самое, что откладывается в суставах и сосудах, ибо излишек именно этой соли труднорастворим и тяжеловыводим из организма. Засим, мол, при ежеденевном двулитровом обмене жидкости в организме за счет водички, что лилась некогда в этот чайник и суповые кастрюли, что у вас, спрашиваю, внутри "накипит" за годы? "Ужас!",- говорят."А что это?". "Это кальций",- отвечаю."Так он же нужен для костей!". "Да,-соглашаюсь я,- если верить телевизору, то еще и как!" Тема кальция это еще один долгоиграющий боян в дремучем лесу.

(07-07-2011 18:40)Victorianets писал(а):  

(07-07-2011 15:12)prowizor писал(а):  [quote='prowizor' pid='710517' dateline='1310040743']
Так же как и чистый кислород токсичен для организма.
Всему должна быть мера

Сравнение абсолютно некорректно, сорри мну.



Когда-то я "курил" этот вопрос. В сущности, во многом все так и есть, но с оговорками. Тут народное невежество, конечно, заруливает. Что у нас народ кряхтит, когда спины мнет? "Соли отложились!". И пошли друг другу плешь проедать: соль вредна, соль это белая смерть. Этот боян популярен в народе так давно, что программу хрен вытравишь - в подсознании зарубина. Сужу по всем своим: по рукам бьют, когда щедро солю Когда я еще надеялся (наивный) сменить им в сознании прошивку я подробно разжевывал, что соль, которая идет в пищу это продукт натрия (реже калиевая, но это экзотика). Эта соль легкорастворима в воде и не образует отложений. А потом показывал им старый чайник, тыкал в накипь, просил отодрать ногтем, и пояснял, что вот это и есть то самое, что откладывается в суставах и сосудах, ибо излишек этой соли труднорастворим и тяжеловыводим из организма, а потому, мол, при ежеденевном двулитровом обмене жидкости в организме с помощью той воды, что лилась некогда в этот чайник и суповые кастрюли, представьте, спрашиваю, что у вас внутри "накипит" за годы. "Ужас!",-говорят."А что это?". "Это кальций",- отвечаю."Так он же нужен для костей!"-отвечают. "Да,-соглашаюсь,- если верить телевизору, то еще и как!" Тема кальция это еще один долгоиграющий боян в дремучем лесу.

Корректно. Т.к. мы дышим смесью газов где только 15-20% кислорода, а если подышать чистым О2 -наступит нирвана (не факт, что она для всех токсична.)

Доля правды есть, но есть и нормы для разного вида воды (основная задача осмоса - пресная вода). А в отношении кальция, раз уж Вы обратили внимание на чайник, то в ней - в кипячёной воде его концентрация значительно меньше чем в исходной, вопрос в начальной концентрации. И, как следствие, в организм с кипячёной водой будет поступать менее жёсткая вода (ведь чайник уже на себя собрал какую-то соль, посредством кипячения) не вызывающая отложений в той мере, которую Вы описали. Кальций в избытке - как и всё то, что занадто - то не здраво, это факт. Но, сделайте анализ воды из под крана и... сравните с СанПиН-ом. Может не нужно убирать из воды те соли - которых в ней не так уж и много? Или чайник, покрывающийся белым налётом, в течение месяца - является индикатором загрязнённости воды? Для чайника - есть лимонная кислота в любом продуктовом магазине, моет чайник за 5 мин, при затратах - 2грн/пачка в месяц. Что дороже: чайник, бойлер, стиральная машина или здоровье?

(07-07-2011 23:22)papastan писал(а):  Что дороже: чайник, бойлер, стиральная машина или здоровье?

Минуты не прошло как досмотрел на ютубе видео 95-ого квартала "Блондинки на дороге", а тут сразу такое дело...

До чего же техника ютуба дошла: "вашу маму теперь и там и тут показывают" (с)

(07-07-2011 18:40)Victorianets писал(а):  Укажите, что за случаи и что за вода была? Вас не настораживает абсурдность сказанного, если вчитаться беспристрастно?

Отравление чистой водой при избыточном ее потреблении называется в медицине "Питьевая болезнь".

(07-07-2011 18:40)Victorianets писал(а):  Когда-то я "курил" этот вопрос. В сущности, во многом все так и есть, но с оговорками. Тут народное невежество, конечно, заруливает. Что у нас народ кряхтит, когда спины мнет? "Соли отложились!". И пошли друг другу плешь проедать: соль вредна, соль это белая смерть. Этот боян популярен в народе так давно, что программу хрен вытравишь - в подсознании зарубина. Сужу по всем своим: по рукам бьют, когда щедро солю Когда я еще надеялся (наивный) сменить им в сознании прошивку я подробно разжевывал, что соль, которая идет в пищу это продукт натрия (реже калиевая, но это экзотика). Эта соль легкорастворима в воде и не образует отложений. А потом показывал им старый чайник, тыкал в накипь, просил отодрать ногтем, и пояснял, что вот это и есть то самое, что откладывается в суставах и сосудах, ибо излишек именно этой соли труднорастворим и тяжеловыводим из организма. Засим, мол, при ежеденевном двулитровом обмене жидкости в организме за счет водички, что лилась некогда в этот чайник и суповые кастрюли, что у вас, спрашиваю, внутри "накипит" за годы? "Ужас!",- говорят."А что это?". "Это кальций",- отвечаю."Так он же нужен для костей!". "Да,-соглашаюсь я,- если верить телевизору, то еще и как!" Тема кальция это еще один долгоиграющий боян в дремучем лесу.

Избыток поваренной соли (натрия хлорид) приводит к задержке жидкости в организме. Что в свою очередь провоцирует повышение артериального давления. О вреде гипертонической болезни можете почитать в любом справочнике по медицине. Это сокращает жизнь сильне, чем отложение солей.

О вреде кальция и накипи. Предлагаю решить задачку:
Почему в реках не бывает "накипи", а если набрать эту воду в чайник и вскипятить, то на стенках чайника появится накипь?

Понимаете, вы беретесь говорить об очень серьезных вещах, но аргументируете неправильно: постоянно путаете причину и следствие, нарушаете логические связи - в итоге все это ну совершенно ни о чем. Сорри.

пью и завариваю зел.чай водой осмостической, супы-борщи-кофеи делаю с помощью воды из Аквафора. Воду из под крана пью когда охота порыгать ... но такое случается редко! Воду из колодцев и "источников" вообще не пью, хрен его знает что туда упало-попало.

(10-07-2011 20:09)Victorianets писал(а):  Понимаете, вы беретесь говорить об очень серьезных вещах, но аргументируете неправильно: постоянно путаете причину и следствие, нарушаете логические связи - в итоге все это ну совершенно ни о чем. Сорри.

Это как раз вы взялись утверждать в этой теме. Я вам еще раз повторяю - эти вопросы нахрапом не возьмешь. С медициной, физиологией, фармакологией и прочими химиями я знаком не понаслышке и то не рискую что-либо утверждать.
На все ваши утверждения я привожу аргумент, почему это не так. Вам это не нравится? Сомневаетесь в моей квалификации? Ок.
Дайте ознакомиться с вашей научной работой по этой теме. Может, я не прав и мои наставники-профессора ошибались. Я с удовольствием изменю свою точку зрения.

Ну, началось опять.

Может быть почитать Поль Брега на тему воды...

(13-07-2011 20:43)seam777 писал(а):  Может быть почитать Поль Брега на тему воды...

Не ,Нельзя Поля.У них с водой несовместимость.Насколько помню он же утонул?
Сегодня подключил Лидер РО-6 с минерализатором и каким-то био(написано улучшает структуру воды).Буду пробовать.

(13-07-2011 20:43)seam777 писал(а):  Может быть почитать Поль Брега на тему воды...

Поля можно почитать, но не стоит сильно заморачиваться с голоданиями, тем более многодневными!!!

это почему? ты сам пробовал?

(17-07-2011 10:33)VictorV писал(а):  это почему? ты сам пробовал?

Я пробывал.Где-то через год 36 часовых голоданий по пятницам,после всех восторгов по весу и тп и тд,начал всё хуже и хуже переносить нагрузки.Тяжелее стал переносить дальние поездки за рулём.Перешел на 24-часовое,но было поздно -диабет 2-го типа заработал.Возможно частный случай,но у меня произошло именно так.Спорить не буду.