Предлагаю обсудить немного другой вопрос - почему именно на этом форуме так много троллей? Или так - почему именно в разделе Аудио (где чаще всего обсуждаются вопросы аудиофилии) чаще всего можно встретить троллей (или людей которых упорно называют троллями)? Есть очень много других форумов с не менее сложными вопросами, но там почти, или совсем не встречаются тролли. К примеру, я уже несколько лет читаю и активно пишу на форуме mastercity.ru. Сейчас на форуме около 2.120.000 сообщений, (у нас 688.000) но я за несколько лет ни разу не видел троллей и тем более никто никого не называл троллем.

Кто что думает?

Да не так уж тут и много троллей.
Один-два появится, и все заметили..
ТРОЛЛОЛО ОТАКУЄ!
Просто тема аудио такая, благодатная и питательная.
А троллить на форуме о строительных инструментах наверное гораздо сложнее.
Если написать - ваша пила (вставьте марку или систему) совсем не пилит!
Прибежит ли сразу куча народу защищать?

Ты, того, на (вставьте марку пилы) не гони, я ей 20 лет уже пилю, срез идеальный даёт!

Как по мне, самое сложно - определить кто настоящий колобок? Например, недавно была веточка на каком-то форуме о чудо средстве помогающем в одном аудиофильном процессе. В принципе, всем понятно, что чудо-действие может быть. Но тут же прибежали "уважаемые" форумчане, как правило постящие группками и выражающие одинаковое мнение, и распространили действие чудо-средства на совсем другую область. Им аргументированно объяснили, что они не правы, в ответ только высокомерное "так должно быть, смотрите и т.п." По приведенному выше определению это чистый троллизм, но они "уважаемые" продавцы, что с этим делать?
П.С. просьба не проводить ассоциации, никого конкретно не имел ввиду, просто привел пример для обсуждения по сути и выработки общефорумной позиции и будущих, надеюсь, правил.

ИМХО - троллей на этом форуме очень-очень мало, а что касается mastercity.ru, то это принципиально другой ресурс, у них не форум хоббистов, а форум людей, озабоченных важными для жизни проблемами + тех, кто берется эти проблемы решить. Согласитесь, что без музыки и песен жить проще, чем с текущим водопроводом, протекающей крышей и 12-ю градусами в квартире зимой. А стоимость качественного ремонта жилья даст оторваться Хай-Энду
Я подсчитал, что довольно бюджетный капремонт 2-х комнатной квартиры нам обошелся по деньгам в миленький автомобильчик бизнес-класса А тут на форуме в свежей скандальной ветке крик по поводу 4-5 тыс евро! Ха!
Я на Город Мастеров заглядываю, так что в курсе. Кстати, чудосрач есть и там, просто он там несколько другой: "Вы, коллега, делаете вашим заказчикам такое, что вас надо сначала расстрелять, а потом сдать в ПТУ"
А тут половина скандалистов - это просто склочники по характеру, имеющие много свободного времени, ва вторая половина таким образом пытается сделать себе PR, надеясь, что завтра к ним выстроится истошно гоосящая очередь
Ну и есть пару любителей "искусства для искусства" , так они ничего, они смешные , пусть будут. Это такие санитары леса, они бодрят сурьезных людей вот таким образом -

---

О, пока набирал - свои соображения высказал jackies, один к одному мое мнение

Если на неугодного конкурента много раз тыкать пальцем и в истерике кричать - колобок ! - то некоторые могут этому поверить.

Я вот к чему пример привел о Мастерсити - не в ремонте дело, да и хоббистов там тоже хватает, ведь нужно не только в раздел "Гипс и штукатурка смотреть" - просто там почти нет коммерции и все четко и ясно. Если есть пила значит можно ее измерить, попробовать и никогда не будет разговоров о том, что карбоновая накладка на пилу помагает пилить каленую арматуру как масло. Приведу пример одной ветки из раздела Аудио - ветка о карбоновых накладках на СД диск. Никакой точности, никаких научных исследований и фактажа - просто развели *издежь на почти двадцать страниц. Вся ветка напоминала разговор умного с лысым. Если человек не верит в карбоновые накладки значит он или глухой или колобок. К тому же никто из мастер-гуру кто слышит разницу не хочет пригласить послушать эту разницу. Такая же ерунда была в ветке о разнице в качестве ХДМИ кабелей. Я по складу ума больше тянусь к конкретному Мастерсити, а здесь на форуме очень часто веет совсем другим. ИМХО.

На Городе Мастеров такая коммерция, что мало не покажется!
Это вы не связывались с предлагающими там свои услуги
А таких там - просто немеряно! А на вопросы почти всегда отвечают, как в старом анекдоте
про приставние к врачу на банкете:
- Что вы мне, доктор, посоветуете?
- Я вам посоветую обратиться к врачу

---

Про выбор инструмента там почитайте, это просто песня!
Еще круче, чем про выбор фотоаппарата (что тут, что на фотофорумах)

(14-07-2011 13:35)Андреич писал(а):  На Городе Мастеров такая коммерция, что мало не покажется!
Это вы не связывались с предлагающими там свои услуги
А таких там - просто немеряно! А на вопросы почти всегда отвечают, как в старом анекдоте
про приставние в врачу на банкете:
- Что вы мне, доктор, посоветуете?
- Я вам посоветую обратиться к врачу

В каком именно форуме Вы такое видели? Я Вентиляции, Электрике и Водопроводе ни разу такое не видел. Есть участники (Техник-Сан, например, в Водопроводе, у него такое портфолио на профильной страничке, что глаза разбегаются, кажется, что только на АЭС водопровод не делал) которые предлагают услуги, но они и есть самые активные участники форуме и их ответы чаще всего и закрывают все вопросы. Ок, давайте без сравнения форумов, мы здесь не для этого.

(14-07-2011 13:14)Круглый писал(а):  Если на неугодного конкурента много раз тыкать пальцем и в истерике кричать - колобок ! - то некоторые могут этому поверить.

Всё правильно, как сказал персонаж фильма, которого играл Бен Кингсли:"Если в первый раз услышал "лошадь" - дай обидчику в нос, второй раз назвали - назови его "уродом", а в третий - иди в лавку и покупай седло."

Безмерно высокое самомнение, раздувание щек, *глубокомысленные* пустые высказывания, общение через поток оскорблений и обвинений типа "вы колобок" и т.п.-стиль общения некоторых участников форума. Причем эти персонажи, по сути и являющиеся *троллями*, сразу начинают скулить и стучать модераторам на людей, чье мнение не совпадает с их лопотаньем. Любая тема с псевдозвуковыми приблудами, волшебными проводочками есть их детище, плоть от плоти, кровинушка рОдная. А в защите своего детища, даже уродливого мутанта годятся любые средства. Пофиг аргументы, это лишь повод к продолжению самовлюбленного стрекота и флуда. Так кто колобок?

Нечего возразить - назови оппонента троллем (с).

Я просто к тому, что если участник форума Города Мастеров зайдет на этот форум, он тоже долго-долго не будет понимать местных особенностей.

---

А что касается местных "дел скорбных", то напрашивается историческая аналогия - римский папа и константинопольский патриарх почти одновременно отлучили друг друга от церкви
Очевидно, посчитав друг друга троллями
Но ведь все-таки большинство учасников - вполне толерантные и вежливые люди, спокойно себе обсуждают волнующие вопросы, не буйствуют, не кидаются какашками. И как-то оно конструктивно выходит, и посоветуют, и помогут.
Залетают, конечно, иногда хамы, но это же дело житейское, верно?

(14-07-2011 14:14)[robot rock] писал(а):  Нечего возразить - назови оппонента троллем (с).

В яблочко. Вот именно поэтому на этом форуме, где на вопросы практиков очень часто аудиофилы не могуть дать ответ и процветает такое понятие как колобок. Не веришь в карбоновую накладку на СД-диск - колобок, не веришь, что цифровой кабель ХДМИ за 300 евро может показывать лучше чем коробочный Сони за 3 евро (ведь в нем пропадет глубина!) - колобок.

---

(14-07-2011 14:15)Андреич писал(а):  Залетают, конечно, иногда хамы, но это же дело житейское, верно?

Я б ответил немножко по-другому. Среди местных форумчан с многотысячным количеством постов есть тоже немало троллей. Которые вместо объективного ответа просто начинают грузить вопрошающих словами типа "глухой, аппаратура не та, раз я слышу значит оно есть". Чем не тролли?

Интересно, а троллить в ветке про троллей можно? Упс, увидел, что мы не в Курилке )

у Солженицына есть классный рассказ,как в деревне местный троль пришел умывать доктора наук,приехавшего на отдых.. не помню название..

Это вроде Шукшина рассказ. "Срезал" называется, если я не путаю

(14-07-2011 17:47)mummy писал(а):  Интересно, а троллить в ветке про троллей можно? Упс, увидел, что мы не в Курилке )

Сань, так уже почти вся ветка -типичный пример троллизма

Не путаю, какая прэлесть!
http://lib.misto.kiev.ua/SHUKSHIN/srezal.txt
"— И как сейчас философия определяет понятие невесомости?
— Почему — сейчас?
— Но ведь явление открыто недавно. Натурфилософия определит это так, стратегическая философия — совершенно иначе…
— Да нет такой философии — стратегической, — заволновался кандидат. — Вы о чем вообще-то?
— Да, но есть диалектика природы, — спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. — А природу определяет философия. Поэтому я и спрашиваю, нет ли растерянности среди философов?
Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один и почувствовал неловкость. Позвал жену: «Валя, тут у нас какой-то странный разговор!»
— Хорошо, — продолжал Глеб, — а как вы относитесь к проблеме шаманизма?
— Да нет такой проблемы! — опять сплеча рубанул кандидат.
Теперь засмеялся Глеб."

Пора переносить тему в курилку, а лучше ТС её заблокоровать!
А то ещё не вечер...

(14-07-2011 17:37)kravchenko писал(а):  Я б ответил немножко по-другому. Среди местных форумчан с многотысячным количеством постов есть тоже немало троллей. Которые вместо объективного ответа просто начинают грузить вопрошающих словами типа "глухой, аппаратура не та, раз я слышу значит оно есть". Чем не тролли?

А я на месте неслышащих прежде чем начинать критиковать всё и вся призадумался бы почему многие слышат, а я - нет. И сначала попытался бы разобраться почему так.
И не исключено, что очень многим таким крикунам и в действительности в детстве "медведь на ухо наступил".
Понятное дело, что они в этом не виноваты и это их беда. Так никто ведь их в этом не укоряет и не осуждает. А вот оные наоборот почему-то считают, что все слышащие козлы и лохотронщики норовящие им "втюхать" за баслословные бабки ничего не дающее дерьмо.

Так что Вы со своим высказыванием неправы.
Я тоже так иногда говорю, что либо у вас аппаратура не позволяет ничего услышать, либо у вас проблемы со слухом. И никакой это не троллизм, а истина.
ИМХО.