Мне кажется , что тут, не громкость и не мощность , а какая то причина силы распостранения звучания.

Можно и на эзотерику всё спихнуть, и закрыть на этом тему

(09-09-2011 15:57)Yuri S писал(а):  Можно и на эзотерику всё спихнуть, и закрыть на этом тему

Зачем Вы так, причём тут это ? Вопрос, вполне обьясним с грамотной точки зрения

рад , что тема опять интересна

(09-09-2011 16:13)etlik писал(а):  

(09-09-2011 15:57)Yuri S писал(а):  Можно и на эзотерику всё спихнуть, и закрыть на этом тему

Зачем Вы так, причём тут это ? Вопрос, вполне обьясним с грамотной точки зрения

Я не хотел ничего плохого написать. Просто так и не понял что такое "силы распостранения звучания".

А вообще просто поставьте микрофон с вольтметром в разных случаях прослушивания, и на карандаш..., а потом, сидя на диване и витая в праздных мыслях , сравните показания.
Вместо микрофона-вольтметра, можно использовать старый совковый кассетный магнитофон с ручной регулировкой уровня и встроенным микрофоном.

(09-09-2011 19:22)Yuri S писал(а):  

(09-09-2011 16:13)etlik писал(а):  

(09-09-2011 15:57)Yuri S писал(а):  Можно и на эзотерику всё спихнуть, и закрыть на этом тему

Зачем Вы так, причём тут это ? Вопрос, вполне обьясним с грамотной точки зрения

Я не хотел ничего плохого написать. Просто так и не понял что такое "силы распостранения звучания".

Я предпологаю, что если "обычный" каменный усилитель включить на громкости 2-3 Ватта, и так же включить на 2-3 Ватта лаповый, то "лампа" будет слышна гораздо дальше. Вот от сюда и сделал вывод я, о силе распостранения. То есть, громкость вроде одинаковая, а почему так распостраняется звук... ? Почему камень уже в другой комноте есле слышен, а лампа в другой комноте, слышна почти так же, как и в той которой играет.
Ух... Так яснее ?

(09-09-2011 19:31)etlik писал(а):  Я предпологаю, что если "обычный" каменный усилитель включить на громкости 2-3 Ватта, и так же включить на 2-3 Ватта лаповый, то "лампа" будет слышна гораздо дальше.

Да я всё понял ещё с первого упоминания Вами об этом.
Ну,а я пишу о том что если подать одинаковую мощность на одинаковые АС, то ламповый (в Вашем случае) субъективно будет играть тише (хотя и разборчивее) транзёперного.

(09-09-2011 19:39)Yuri S писал(а):  

(09-09-2011 19:31)etlik писал(а):  Я предпологаю, что если "обычный" каменный усилитель включить на громкости 2-3 Ватта, и так же включить на 2-3 Ватта лаповый, то "лампа" будет слышна гораздо дальше.

Да я всё понял ещё с первого упоминания Вами об этом.
Ну,а я пишу о том что если подать одинаковую мощность на одинаковые АС, то ламповый (в Вашем случае) субъективно будет играть тише транзёперного.

Нет в "моём" случае будет играть наверное одинаково (тут надо проверить практикой), а вот отходя всё дальше и дальше от усилителей, останется звук только лампового, а каменного уже давно не слышно будет. Тоесть играет именно расстояние от АС., а рядом типа одинаково...

Рядом - немного работает АРУ в ушах и голове. Лучше микрофоном на практике...

(09-09-2011 15:54)Valery_Dnepr писал(а):  Уважаемый, Вы сначала разберитесь что это за зверь такой - "динамические искажения" и в чём их суть, физика процессов, так сказать, а потом спорьте со мной.
Вы явно описываете что-то связанное с полосой пропускания усилителя и его частотными свойствами, но это не имеет абсолютно никакого отношения к динамическим искажениям.

Уважаемый, Вы терминами бросайтесь не по наитию, а хоть посмотрите их физический смысл. Динамические искажения это искажения выходного сигнала из-за ограниченного быстродействия усилителя. Оттого и называются динамическими. И не может усилитель с диапазоном 10 кГц передать фронты 10 В/мкс, например. Все в этой жизни взаимосвязано, как оказывается.

(09-09-2011 20:56)SVS писал(а):  Динамические искажения это искажения выходного сигнала из-за ограниченного быстродействия усилителя. Оттого и называются динамическими.

Нет, не верно.
Вернее говоря, Вы неправильно понимаете суть терминологии "ограничение быстродействия усилителя", поэтому, не понимаете самой сути и физики процессов, вызывающих эти искажения.
Найдите и почитайте описание динамических искажений в тематических журналах первой половины 80-х годов.

Для того, чтобы Вы убедились что я прав скажу Вам основное - эти искажения вызваны перегрузкой входных каскадов УНЧ из-за задержек сигнала обратной связи. Слово динамика здесь подразумевает не динамический диапазон усилителя, а скорость появления сигнала обратной связи на инверсном входе усилителя. А вернее - не скорость появления, а величину задержки появления этого сигнала по сравнению с входным сигналом.
Именно эта задержка и приводит к перегрузке входных каскадов УНЧ и как следствие и всех последующих.
Но не так страшна сама перегрузка, как вхождение в насыщение перегруженных транзисторов и последующене очень долгое, по сравнению с величиной задержки ООС, рассасывание этого насыщения. А вот лампы какраз-то ни в какое насыщение не входят. Хотя перегрузка входной лампы при задержке ООС тоже будет. Но тем не менее, искажения вызванные этой перегрузкой в ламповом усилителе будут в сотни раз меньше, чем искажения в транзисторном усилителе с быстродействием на порядок выше, чем у лампового. Даже потому, что глубина ООС у современных транзисторных усилителей в десятки и сотни раз больше, чем у ламповых.

(09-09-2011 21:27)Valery_Dnepr писал(а):  

(09-09-2011 20:56)SVS писал(а):  Динамические искажения это искажения выходного сигнала из-за ограниченного быстродействия усилителя. Оттого и называются динамическими.

Нет, не верно.
Вернее говоря, Вы неправильно понимаете суть терминологии "ограничение быстродействия усилителя", поэтому, не понимаете самой сути и физики процессов, вызывающих эти искажения.
Найдите и почитайте описание динамических искажений в тематических журналах первой половины 80-х годов.

Для того, чтобы Вы убедились что я прав скажу Вам основное - эти искажения вызваны перегрузкой входных каскадов УНЧ из-за задержек сигнала обратной связи. Слово динамика здесь подразумевает не динамический диапазон усилителя, а скорость появления сигнала обратной связи на инверсном входе усилителя. А вернее - не скорость появления, а величину задержки появления этого сигнала по сравнению с входным сигналом.
Именно эта задержка и приводит к перегрузке входных каскадов УНЧ и как следствие и всех последующих.
Но не так страшна сама перегрузка, как вхождение в насыщение перегруженных транзисторов и последующене очень долгое, по сравнению с величиной задержки ООС, рассасывание этого насыщения. А вот лампы какраз-то ни в какое насыщение не входят. Хотя перегрузка входной лампы при задержке ООС тоже будет. Но тем не менее, искажения вызванные этой перегрузкой в ламповом усилителе будут в сотни раз меньше, чем искажения в транзисторном усилителе с быстродействием на порядок выше, чем у лампового. Даже потому, что глубина ООС у современных транзисторных усилителей в десятки и сотни раз больше, чем у ламповых.

Перегрузка - это уже больше нелинейные искажения, чем динамические.
По-вашему выходит, что в усилителе без ООС динамических искажений нет по определению, сомнительно это очень.
В таких случаях я рекомендую посмотреть Википедию:

Динамические искажения
Динамические искажения вызваны неидеальностью динамических харктеристик (быстродействие, перерегулирование и т. д.) системы обработки и передачи сигнала. Искажения формы сигнала из-за ограниченной скорости нарастания выходного напряжения при быстрых изменениях входного напряжения.

И ни слова о обратной связи.
А увеличение задержки по цепи ОС удлиняет хвост дополнительных гармоник, что, в принципе, согласовывается с работой Чивера.

А что, если в усилителе нет инверсного входа? Динамических искажений тоже нет?

(09-09-2011 21:39)SVS писал(а):  Динамические искажения
Динамические искажения вызваны неидеальностью динамических харктеристик (быстродействие, перерегулирование и т. д.) системы обработки и передачи сигнала. Искажения формы сигнала из-за ограниченной скорости нарастания выходного напряжения при быстрых изменениях входного напряжения.

Динамические искажения - это те искажения, которые определили не Вы и не Я, а аудиоспециалисты по усилительной технике ещё в конце 70-х и начале 80-х годов и не нам с Вами приписывать им отсебятину.
И именно тем искажениям, которые я выше описал тогда же и было присвоено понятие динамических. И именно они в транзисторных усилителях и гадят звук, по сравнению с ламповыми усилителями.

Я описал то что знаю и спорить дальше на эту тему не вижу смысла.
А Вы хотите принимайте то что исследовали и приняли специалисты, а хотите изобретайте что-то своё. Ваше право.

---

(09-09-2011 21:39)SVS писал(а):  А что, если в усилителе нет инверсного входа? Динамических искажений тоже нет?

Да, и ....
Если имеется ООС, то обязательно есть и инверсный вход.
А вот если Вы даже этого не знаете, тогда ...

Задержка в петле усиления превращает ООС в ПОС, отсюда и рост искажений...без всяких хвостов

Все правы, просто к слову динамические, надо добавлять еще одно слово – определяющее причину их возникновения.
Общее понятие – динамические искажения, связано с искажениями возникающими при изменении сигнала, причины могут быть разные. Например, тепловые искажения в твердотельных выходных каскадах, тоже динамические. Иногда, для устоявшихся терминов, слово динамические опускают.

С уважением.

(09-09-2011 21:59)Valery_Dnepr писал(а):  

(09-09-2011 21:39)SVS писал(а):  Динамические искажения
Динамические искажения вызваны неидеальностью динамических харктеристик (быстродействие, перерегулирование и т. д.) системы обработки и передачи сигнала. Искажения формы сигнала из-за ограниченной скорости нарастания выходного напряжения при быстрых изменениях входного напряжения.

Динамические искажения - это те искажения, которые определили не Вы и не Я, а аудиоспециалисты по усилительной технике ещё в конце 70-х и начале 80-х годов и не нам с Вами приписывать им отсебятину.
И именно тем искажениям, которые я выше описал тогда же и было присвоено понятие динамических. И именно они в транзисторных усилителях и гадят звук, по сравнению с ламповыми усилителями.

Я описал то что знаю и спорить дальше на эту тему не вижу смысла.
А Вы хотите принимайте то что исследовали и приняли специалисты, а хотите изобретайте что-то своё. Ваше право.

---

(09-09-2011 21:39)SVS писал(а):  А что, если в усилителе нет инверсного входа? Динамических искажений тоже нет?

Да, и ....
Если имеется ООС, то обязательно есть и инверсный вход.
А вот если Вы даже этого не знаете, тогда ...

Я дальше спорить не буду, бесполезно.
Куча свежих мыслей, тайные аудиоинженеры, на которых даже сослаться страшно.
Это надо осмыслить, с этим надо переспать...

---

(09-09-2011 22:03)Yuri S писал(а):  Задержка в петле усиления превращает ООС в ПОС, отсюда и рост искажений...без всяких хвостов

На этот случай есть еще понятие фазы. Чем быстрее усилитель, тем быстрее сигнал ООС поступит на вход, тем меньше фаза выходного сигнала по отношению к входному.
А задержки практически нет только в эмиттерном повторителе. Во всех остальных случаях ее вполне можно измерить, но от этого ООС не превращается в ПОС. Это объясняя на пальцах.

Читаю некоторые формулировки технических терминов,так ветка "анекдот да и только" просто отдыхает

(09-09-2011 22:24)SVS писал(а):  А задержки практически нет только в эмиттерном повторителе. Во всех остальных случаях ее вполне можно измерить, но от этого ООС не превращается в ПОС. Это объясняя на пальцах.

На пальцах не смогу...,но:
Если сигнал задержать на время в пол-периода, то его фаза развернется на 180...и что останется от ООС?

ТС жжет.... ламповый дохлячек на ЕЛ84 на Хики 830...)))) это зачОт!
Думаю следующий этап - нужен 2Вт СЕ на прямонакале, например 2А3

(09-09-2011 22:24)SVS писал(а):  А задержки практически нет только в эмиттерном повторителе. Во всех остальных случаях ее вполне можно измерить, но от этого ООС не превращается в ПОС. Это объясняя на пальцах.

Эмитерник выходного каскада обладает большей задержкой нежели остальные транзисторные каскады (если под задержкой подразумевать ГВЗ).

---

(09-09-2011 15:54)Valery_Dnepr писал(а):  Уважаемый, Вы сначала разберитесь что это за зверь такой - "динамические искажения" и в чём их суть, физика процессов, так сказать, а потом спорьте со мной.

Сколько людей, столько и понятий динамика, это уж точно!..