на Вегалаб иногда заглядывает один из разработчиков этих клонов, он там под ником Hunter777 общался с ним очень грамотный и приятный человек... может о тонкостях проще связаться непосредственно с ним... он и с Линквицем знаком лично...

(29-09-2011 17:07)cka3o4nuk писал(а):  

(29-09-2011 15:59)genko писал(а):  Итак, первый спорный момент в этой акустике - низкая частота среза пищика. Мнения высказаны.
А что еще можно пнуть?

Спорно применения пирлесов в оя, они там не при делах
Спорно применение узкой панели в оя оно так не работает
Спорна трата таки денег на такой проэкт.

Очень настораживают Ваши категоричные заявления типа "они там не при делах" или "оно так не работает".
Это почему же? Грамотно, а не так безапеляционно, можете аргументировать? Может на какую-нибудь теоретический базис сошлётесь? Или может Вы умнее дедушки Линквица? Он не постеснялся, все посчитал научно и выложил у себя на сайте со всеми формулами, расчетами и референсами. Тысячи повторили и балдеют. Его предшествующий проект - "Beethoven" был признан Стереофайлом лучшей акустикой года и построен по тем же принципам, с узкой панелью.
http://www.stereophile.com/floorloudspea...index.html
http://www.audioartistry.com/index.html

---

(29-09-2011 17:29)janikol писал(а):  на Вегалаб иногда заглядывает один из разработчиков этих клонов, он там под ником Hunter777 общался с ним очень грамотный и приятный человек... может о тонкостях проще связаться непосредственно с ним... он и с Линквицем знаком лично...

Огромное спасибо!
Обязательно постараюсь с ним связаться.

(29-09-2011 17:29)genko писал(а):  Огромное спасибо!
Обязательно постараюсь с ним связаться.

кстати, он русский, но последние 20 лет живет в Лондоне

(29-09-2011 17:29)janikol писал(а):  на Вегалаб иногда заглядывает один из разработчиков этих клонов, он там под ником Hunter777 общался с ним очень грамотный и приятный человек... может о тонкостях проще связаться непосредственно с ним... он и с Линквицем знаком лично...

Игорь и со мной знаком лично .

Алексей

[/quote]

Игорь и со мной знаком лично .

Алексей

[/quote]

А с ним только через вегалаб можно связаться или может мыло есть?

Игорь и со мной знаком лично .

Алексей

[/quote]

А с ним только через вегалаб можно связаться или может мыло есть?
[/quote]

Я у него спрошу, но проще через Вегалаб. С другой стороны, если есть вопросы по поводу именно этих клонов, то я уже о них знаю не меньше, как мне кажется .

Алексей

(29-09-2011 17:29)genko писал(а):  Очень настораживают Ваши категоричные заявления типа "они там не при делах" или "оно так не работает".
Это почему же? Грамотно, а не так безапеляционно, можете аргументировать?

Легко

(29-09-2011 17:29)genko писал(а):  Может на какую-нибудь теоретический базис сошлётесь?

Тоже легко для начала стоит почитать литературу по акустики почитать что такое акз и почему у ОЯ пользуют Большие панели

Во вторых уточните какое кутс оптимально для оя (дабы упростить ваши поиски уточню сразу равное единице это позволит получать хоть какой то - бас без оформления)

(29-09-2011 17:29)genko писал(а):  Или может Вы умнее дедушки Линквица? Он не постеснялся, все посчитал научно и выложил у себя на сайте со всеми формулами, расчетами и референсами. Тысячи повторили и балдеют. Его предшествующий проект - "Beethoven" был признан Стереофайлом лучшей акустикой года и построен по тем же принципам, с узкой панелью.
http://www.stereophile.com/floorloudspea...index.html
http://www.audioartistry.com/index.html

Дедушка Линквиц отличный мастер, пользуюсь его разработками но...
Его знания теориии вобще вне конкуренции, на Общие законы АО никто отменить не может и
вышеуказанных недостатков это не исправляет.

(29-09-2011 17:56)cka3o4nuk писал(а):  Дедушка Линквиц отличный мастер, пользуюсь его разработками но...
Его знания теориии вобще вне конкуренции, на Общие законы АО никто отменить не может и
вышеуказанных недостатков это не исправляет.

Максим, как показал лично мой опыт в теории не все так гладко... зря ты ко мне так и не приехал

(29-09-2011 17:43)Alex Nikitin писал(а):  Игорь и со мной знаком лично .

в скором времени планирую долгосрочную поездку в Лондон... надеюсь тоже с Игорем лично познакомимся

(29-09-2011 18:08)janikol писал(а):  Максим, как показал лично мой опыт в теории не все так гладко... зря ты ко мне так и не приехал

Вопрос времени...
просто с пирлесами я дела имел, и это немного не то что стоит ставить в оя... имхо

(29-09-2011 17:56)cka3o4nuk писал(а):  

(29-09-2011 17:29)genko писал(а):  Очень настораживают Ваши категоричные заявления типа "они там не при делах" или "оно так не работает".
Это почему же? Грамотно, а не так безапеляционно, можете аргументировать?

Легко

(29-09-2011 17:29)genko писал(а):  Может на какую-нибудь теоретический базис сошлётесь?

Тоже легко для начала стоит почитать литературу по акустики почитать что такое акз и почему у ОЯ пользуют Большие панели

Во вторых уточните какое кутс оптимально для оя (дабы упростить ваши поиски уточню сразу равное единице это позволит получать хоть какой то - бас без оформления)

(29-09-2011 17:29)genko писал(а):  Или может Вы умнее дедушки Линквица? Он не постеснялся, все посчитал научно и выложил у себя на сайте со всеми формулами, расчетами и референсами. Тысячи повторили и балдеют. Его предшествующий проект - "Beethoven" был признан Стереофайлом лучшей акустикой года и построен по тем же принципам, с узкой панелью.
http://www.stereophile.com/floorloudspea...index.html
http://www.audioartistry.com/index.html

Дедушка Линквиц отличный мастер, пользуюсь его разработками но...
Его знания теориии вобще вне конкуренции, на Общие законы АО никто отменить не может и
вышеуказанных недостатков это не исправляет.

И я читал, и Линквиц читал учебники по электроакустике, и все мы в курсе о чем речь - об акустическом КЗ. Не хочу вступать в отвлеченные дискуссии на тему "кто умнее?", а хочу не отступать от сути темы поста.
Так вот, если суть в АКЗ, то существуют принципиально разные подходы в его компенсации-устранении. Один из них, оформление типа ОЯ - такой огромный щит, суть которого просто отодвинуть как можно ниже граничную частоту, начиная с которой начинает проявляться этот эффект. Недостаток вижу только один - огромные габариты.
Второй путь - просто скомпенсировать эти потери путем подъема +6дБ на октаву вниз. Этот путь предъявляет повышенные требования к НЧ динам, ну так не вопрос, прогресс на месте не стоит и такие динамики уже давно есть. Плюс - элегантное и компактное решение.
Никто же не спорит с RIAA-коррекцией в винилкорах или с аналогичной коррекцией в магтитофонах?
Опять же, я бы с удовольствием поставил дома ОЯ, но габариты и дизайн никуда не годяться.
Перефразирую - большой ОЯ кто угодно сделает, много ума не составит. А вот добиться такого же результата, но в компактном исполнении, это надо уже постараться. По крайней мере так я себе это представляю. В конце концов планирую построить обе системы и сравнить их "в лоб".

(29-09-2011 20:15)genko писал(а):  

(29-09-2011 17:56)cka3o4nuk писал(а):  

(29-09-2011 17:29)genko писал(а):  Очень настораживают Ваши категоричные заявления типа "они там не при делах" или "оно так не работает".
Это почему же? Грамотно, а не так безапеляционно, можете аргументировать?

Легко

(29-09-2011 17:29)genko писал(а):  Может на какую-нибудь теоретический базис сошлётесь?

Тоже легко для начала стоит почитать литературу по акустики почитать что такое акз и почему у ОЯ пользуют Большие панели

Во вторых уточните какое кутс оптимально для оя (дабы упростить ваши поиски уточню сразу равное единице это позволит получать хоть какой то - бас без оформления)

(29-09-2011 17:29)genko писал(а):  Или может Вы умнее дедушки Линквица? Он не постеснялся, все посчитал научно и выложил у себя на сайте со всеми формулами, расчетами и референсами. Тысячи повторили и балдеют. Его предшествующий проект - "Beethoven" был признан Стереофайлом лучшей акустикой года и построен по тем же принципам, с узкой панелью.
http://www.stereophile.com/floorloudspea...index.html
http://www.audioartistry.com/index.html

Дедушка Линквиц отличный мастер, пользуюсь его разработками но...
Его знания теориии вобще вне конкуренции, на Общие законы АО никто отменить не может и
вышеуказанных недостатков это не исправляет.

И я читал, и Линквиц читал учебники по электроакустике, и все мы в курсе о чем речь - об акустическом КЗ. Не хочу вступать в отвлеченные дискуссии на тему "кто умнее?", а хочу не отступать от сути темы поста.
Так вот, если суть в АКЗ, то существуют принципиально разные подходы в его компенсации-устранении. Один из них, оформление типа ОЯ - такой огромный щит, суть которого просто отодвинуть как можно ниже граничную частоту, начиная с которой начинает проявляться этот эффект. Недостаток вижу только один - огромные габариты.
Второй путь - просто скомпенсировать эти потери путем подъема +6дБ на октаву вниз. Этот путь предъявляет повышенные требования к НЧ динам, ну так не вопрос, прогресс на месте не стоит и такие динамики уже давно есть. Плюс - элегантное и компактное решение.
Никто же не спорит с RIAA-коррекцией в винилкорах или с аналогичной коррекцией в магтитофонах?
Опять же, я бы с удовольствием поставил дома ОЯ, но габариты и дизайн никуда не годяться.
Перефразирую - большой ОЯ кто угодно сделает, много ума не составит. А вот добиться такого же результата, но в компактном исполнении, это надо уже постараться. По крайней мере так я себе это представляю. В конце концов планирую построить обе системы и сравнить их "в лоб".

Компактное исполнение, не даст того же эффекта - это жизнь.
Помимо компенсации АКЗ прийдется еще и компенсировать бафлстеп тоже +6дб?
и что 12дб корекции? т.е что бы получить тоже самое дин даст на в 4 раза большей мощности? где смысл? компактно? - тогда это разговор не о получении результата.
опять же вы упустили Кутс пирлеса видимо намеренно?

Кореекция хороша когда есть запас что коректировать, но искажения куда от них?
В общем Если желание есть - строить можно вопрос только что мы хотим из этого поиметь.
Как по мне вложение средств крайне не оправдано.

А я вот не помню, есть ли в диполе эффект баффлстепа. Кажется нет, поэтому и компенсировать его не нужно.
Насчет компактности, то сравните габариты передней панели OBL-11 и Ориона, и Вы все поймете. Разница оочень существенна.
Насчет получения того же самого - да, по частотке получим, даже гораздо глубже вниз.
По давлению, конечно, Орион, проиграет OBL-11 бесспорно. Но, опять же, задача стоит в озвучивании реальной жилой комнаты, а не в соревновании кто громче крикнет.
Насчет "кутс" - проясните, что за параметр такой. Может пойму тогда.
У пирлесов 12" XXLS запас есть для коррекции и с этим все в поряде. Искажения наступают гораздо позже, чем у того же Eminence 15".

(29-09-2011 20:46)genko писал(а):  А я вот не помню, есть ли в диполе эффект баффлстепа. Кажется нет, поэтому и компенсировать его не нужно.
Насчет компактности, то сравните габариты передней панели OBL-11 и Ориона, и Вы все поймете. Разница оочень существенна.
Насчет получения того же самого - да, по частотке получим, даже гораздо глубже вниз.
По давлению, конечно, Орион, проиграет OBL-11 бесспорно. Но, опять же, задача стоит в озвучивании реальной жилой комнаты, а не в соревновании кто громче крикнет.
Насчет "кутс" - проясните, что за параметр такой. Может пойму тогда.
У пирлесов 12" XXLS запас есть для коррекции и с этим все в поряде. Искажения наступают гораздо позже, чем у того же Eminence 15".

Частотки.... не звук.
Искажения вам понятно что такое?
чем больше ход - тем их больше.
глубже с корекцией.... это не совсем то глубже
Искажения они не наступают они есть
У еминенса,вдуваемой мощи посмотрите сколько? и чувствительности
при этом при 1м вате подводимой мощности на нч искажений даст меньше диф с большей площадью
кутс - общая добротность динамика

(29-09-2011 17:49)Alex Nikitin писал(а):  

(29-09-2011 17:45)genko писал(а):  

Игорь и со мной знаком лично .

Алексей

А с ним только через вегалаб можно связаться или может мыло есть?
[/quote]

Я у него спрошу, но проще через Вегалаб. С другой стороны, если есть вопросы по поводу именно этих клонов, то я уже о них знаю не меньше, как мне кажется .

Алексей

[/quote]

Если знаете не меньше, то подскажите, плиз, в свете развернувшейся дискуссии о сомнительности работы данного твитера в диапазоне от 1400 Гц. Заметна ли компрессия или искажения при реальных уровнях прослушивания в помещениях площадью до 25м.кв.?

(29-09-2011 20:51)genko писал(а):  компрессия или искажения

Прежде всего и определяют реальные уровни прослушивания,
Если система может дать 110дб не искаженки, (и без явного подыгрывания помещения)
Это будет вполне реальный уровень для прослушки....

(29-09-2011 20:50)cka3o4nuk писал(а):  

(29-09-2011 20:46)genko писал(а):  А я вот не помню, есть ли в диполе эффект баффлстепа. Кажется нет, поэтому и компенсировать его не нужно.
Насчет компактности, то сравните габариты передней панели OBL-11 и Ориона, и Вы все поймете. Разница оочень существенна.
Насчет получения того же самого - да, по частотке получим, даже гораздо глубже вниз.
По давлению, конечно, Орион, проиграет OBL-11 бесспорно. Но, опять же, задача стоит в озвучивании реальной жилой комнаты, а не в соревновании кто громче крикнет.
Насчет "кутс" - проясните, что за параметр такой. Может пойму тогда.
У пирлесов 12" XXLS запас есть для коррекции и с этим все в поряде. Искажения наступают гораздо позже, чем у того же Eminence 15".

Частотки.... не звук.
Искажения вам понятно что такое?
чем больше ход - тем их больше.
глубже с корекцией.... это не совсем то глубже
Искажения они не наступают они есть
У еминенса,вдуваемой мощи посмотрите сколько? и чувствительности
при этом при 1м вате подводимой мощности на нч искажений даст меньше диф с большей площадью
кутс - общая добротность динамика

Ну, проясните тогда что значит "глубже". У Орионов ровная АЧХ до -6дБ на 20Гц. Это впечатляет. Или это не глубоко? А что с частоткой у OBL-11? Сомневаюсь, что будет глубоко при резонансе басовика в 42Гц.
Насчет вдуваемой мощности Eminence - полный нонсенс. Да хоть 10кВт пусть напишут. Это НИЧЕГО не значит для звукового давления. Максимальное ЗД определяется ТОЛЬКО максимальным линейным объемным смещением.
Сравним 15" Eminence - 4.8мм*856см.кв.=4108
12" XXLS - 466*12.5=5825
Уже получаем на 3дБ больший потенциал.
Чувствительность - это вообще параметр играющий такую же роль, как и экономичность автомобиля. К качеству звука не имеет отношения. Этот параметр неотъемлемый атрибут профессиональной акустики, потому как там ЭТО важно действительно - получить побольше громкости при как можно меньшей мощности.
Теперь понятен таинственный термин "кутс". Так вот он у того же 15" Eminence всего лишь 0.38, что совсем не для ОЯ, а для фазоинвертора. Если бы в ОЯ, то я бы последовательно с ним резюк добавил, толку больше было бы.

---

(29-09-2011 21:09)cka3o4nuk писал(а):  

(29-09-2011 20:51)genko писал(а):  компрессия или искажения

Прежде всего и определяют реальные уровни прослушивания,
Если система может дать 110дб не искаженки, (и без явного подыгрывания помещения)
Это будет вполне реальный уровень для прослушки....

А интересно, 110дБ, это каких - пиковых, среднеквадратичных, средних? Каких? На какой частоте? На какой-то одной или интегральное давление по всему диапазону?

genko, Вы все перепутали, все смешалось.... Максим прав, прислушайтесь

(29-09-2011 21:15)janikol писал(а):  genko, Вы все перепутали, все смешалось.... Максим прав, прислушайтесь

Что именно я перепутал?

(29-09-2011 20:51)genko писал(а):  подскажите, плиз, в свете развернувшейся дискуссии о сомнительности работы данного твитера в диапазоне от 1400 Гц. Заметна ли компрессия или искажения при реальных уровнях прослушивания в помещениях площадью до 25м.кв.?

При реалистичных уровнях прослушивания на выставке, в довольно большом зале (85-90 дБ в точке прослушивания, то есть 3-4 м от колонок) искажения и компрессия практически незаметны, в нашем случае усилитель мощности (Маранц, 8 каналов по 150Вт/8Ом) "сдыхал" при увеличении громкости раньше акустики. Пищалки эти вполне нормально работают при частоте раздела 1400 Гц, резонансная частота у них около 500 Гц. На выставке у нас были некоторые проблемы с басом, в основном из-за усилителя, я думаю . Но общее впечатление у меня от этой акустики положительное - при правильном расположении и хорошем усилителе получается система, которую можно слушать долго и без утомления.

Алексей

(29-09-2011 21:16)genko писал(а):  

(29-09-2011 21:15)janikol писал(а):  genko, Вы все перепутали, все смешалось.... Максим прав, прислушайтесь

Что именно я перепутал?

..поршневой режим, далее Qts, резонанс, чувствительность, и как и на что это влияет, ...даже незнаю с чего начать,
... думаю Макс сейчас отпишется, у него энергии много