(06-10-2011 21:57)VladimirNB писал(а):  

(06-10-2011 21:54)cka3o4nuk писал(а):  

(06-10-2011 21:50)VladimirNB писал(а):  Ну и на каком же расстоянии от этой штучки можно сидеть и услышать Музыку? Ну так чтобы из двух колонок сложилось нечто похожее на целостный образ. А не двойное моно.

а в какую комнату вы можете поставить метровый рупор?
подумаем что у него должно быть снизу)

Да вопрос о низе это еще целая отдельная тема. А вот на каком расстоянии от такого рупора надо сидеть? С вашей точки зрения. Вы ведь так увлеченно любуетесь подобными игрушками что по идее должны знать. Тем более что и дома строите нечто из них.
И еще: у этой вашей красивой цацки все равно горб на частотах 1-2 кгц. Кривой звук то получится. Или точнее сказать очень специфический. На большого любителя с плохим слухом.

Для рупоров CD есть специально для это разработанный коректор.
В цифровом активе изачанальная ачх мне абслютно не важна.

это слушать с метров 5-6
т.е комната квадратов 60-80 в самый раз

Арая - с 2х и все прекрасно

(06-10-2011 21:57)VladimirNB писал(а):  . А вот на каком расстоянии от такого рупора надо сидеть?

да хоть метр, так поникся рупорной темой что сегодня у себя целый день слушал рупорную серединку... становился вообще меж колонок, слитный и объемный звук

(06-10-2011 22:12)janikol писал(а):  да хоть метр, так поникся рупорной темой что сегодня у себя целый день слушал рупорную серединку... становился вообще меж колонок, слитный и объемный звук

Сильно зависит от геометрии рупора

(06-10-2011 22:16)cka3o4nuk писал(а):  Сильно зависит от геометрии рупора

пока СЧ только такие - Foster (Fostex), Япония
Размеры: 120х410х265 мм.
Сопротивление 8 Ом.
Диапазон частот - 1000-8000 Гц
Чуйка - 95дБ/Вт/м

(06-10-2011 22:24)janikol писал(а):   пока СЧ только такие - Foster (Fostex), Япония
Размеры: 120х410х265 мм.
Сопротивление 8 Ом.
Диапазон частот - 1000-8000 Гц
Чуйка - 95дБ/Вт/м

Если нравиться то , арай+ радиан просто мозг вынесет)

(06-10-2011 22:24)janikol писал(а):  

(06-10-2011 22:16)cka3o4nuk писал(а):  Сильно зависит от геометрии рупора

пока СЧ только такие - Foster (Fostex), Япония
Размеры: 120х410х265 мм.
Сопротивление 8 Ом.
Диапазон частот - 1000-8000 Гц
Чуйка - 95дБ/Вт/м

И какая же получается неравномерность АЧХ? Есть графики?

---

(06-10-2011 22:10)cka3o4nuk писал(а):  Для рупоров CD есть специально для это разработанный коректор.
В цифровом активе изачанальная ачх мне абслютно не важна.

это слушать с метров 5-6
т.е комната квадратов 60-80 в самый раз

Арая - с 2х и все прекрасно

И вы в серьез верите что с корректором Звук все еще останется в системе? Какая наивность детская.
И еще, если не затруднит, приведите графики АЧХ в так вами любимом Арая.

(07-10-2011 00:04)VladimirNB писал(а):  И вы в серьез верите что с корректором Звук все еще останется в системе? Какая наивность детская.
И еще, если не затруднит, приведите графики АЧХ в так вами любимом Арая.

Я серьезно верю в цифровую фильтрацию
а она может все.
А сказочки про утерю эмоций и прочею ахинею просто игнорю
Есть возможность сравнить как работает цифра. а как аналог. в рамках одного и того же проэкта.

http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/...AD4001.jpg

И это с ооочень старым тадом который сам по себе не слишком ровный

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/P...MODEL+2401
тад пионеер.

Владимир, внимательней надо, это не просто коррекция - это полностью все манипуляции со звуком в цифре, и потом отдельный цап на каждую полосу с отдельным усем. Это совсем не то же самое что обычная коррекция.

(07-10-2011 07:25)Saburov писал(а):  Владимир, внимательней надо, это не просто коррекция - это полностью все манипуляции со звуком в цифре, и потом отдельный цап на каждую полосу с отдельным усем. Это совсем не то же самое что обычная коррекция.

У вас есть такая система дома? Вы ее сами слушали? Если да (в любом варианте) то мне тоже хочется послушать и убедиться самому. Ибо не хочется быть голословным.
А пока что я слушал у самых различных людей акустику с рупорными излучателями (без всяких электронных примочек) и всегда находились в ней такие неприятные звуки, что отбивали малейшую охоту от дальнейшего знакомства с этой темой.
Ну я понимаю что точно также народ покупает Динаудио, подключает к дерьмовым современным или винтажным усилителям и плюется всю жизнь. Ну по крайней мере до тех пор пока им не представится возможность услышать их с нормальным трактом. Я могу любому показать звучание Динаудио. А у вас есть где послушать так, чтобы звучало ровно, открыто и масштабно?

---

(07-10-2011 00:22)cka3o4nuk писал(а):  Я серьезно верю в цифровую фильтрацию
а она может все.
А сказочки про утерю эмоций и прочею ахинею просто игнорю
Есть возможность сравнить как работает цифра. а как аналог. в рамках одного и того же проэкта.

http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/...AD4001.jpg

И это с ооочень старым тадом который сам по себе не слишком ровный

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/P...MODEL+2401
тад пионеер.

А я серьезно не верю в то, что после вторичного цифрового преобразования в Звуке остается Жизнь. А если вы забили на это, то о каком Звуке с большой буквы можно говорить? Одни понты.
Кстати, картинок в инете много, я их смотрел. А вот графиков очень мало, видимо из за специфических проблем их никто не любит приводить. Вот и на вашем графике все равно есть подъем в диапазоне 1-2.5 кгц, и это очень сильно "оживляет" звук. Только на одних произведениях это может пойти на пользу (типа эффект присутствия), а на вторых будет явно лишним. Да и совершенно не гладкая АЧХ (при почти линейном характере по диапазону), с большущим количеством резонансов (а следовательно и с таким же количеством полюсов на ФЧХ), приведут к явному окрашиванию Звука. В общем у всех у кого мне доводилось слушать рупора, именно этим и гордились, видимо путая привнесенные искажения и отсебятину с живостью и натуральностью тембров.
Ну тут уже как говорится:на вкус и цвет ...

Владимир, ни уменя ни у Вас ее нет, но то что принцип деления и коррекции кардинально отличен от всего, что Вы и я слышали - это точно. Я не утверждаю, что это будет супер хорошо или супер плохо, я о том - что это НЕ обычная, привычная всем коррекция. Потому рассуждения о том что она "убьет" в звуке, а что нет, основываясь на том что мы слышали ранее - не корректны.

Имеенно дождаться готовности и поехать послушать, вот что надо. Или Вы считаете что сказать что она непременно все угробит - Вы имеете основания, а я, сказать что она совсем не то, к чему все привыкли в плане коррекции - не могу))))?
Не нужно двойных стандартов, прнименяйте их и к себе тоже)))

Ваша "вера/не вера" - в данном случае лирика, не имеющая отношения к делу.
То что задумал Сказочник, если вникнуть, а не просто гнать, - имеет хорошие шансы на коррекцию и АЧХ и фазы без дополнительного вреда.
Меня в мноополосье другое напрягает, разнесенные центры излучения, и разный материал диффузоров с разным, по типу,набором собственных резонансов. Это я всегда слышал, может у него не услышу, посмотрим.

(07-10-2011 08:12)Saburov писал(а):  Владимир, ни уменя ни у Вас ее нет, но то что принцип деления и коррекции кардинально отличен от всег что Вы и я слышали - это точно. Я не утверждаю что это будет супер хорошо или супер плохо, я о том - что это НЕ обычная, привычная всем коррекция. Потому рассуждения о том чт о она "убьет" в звуке а что нет, основываясь на том что мы слышали ранее - не корректно.

Имеенно дождаться готовности и поехать послушать, вот что надо. Или Вы считает что сказать что она непременно все угробит - Вы имеете основания, а я, сказать что она совсем не то к чему все привыкли в плане коррекции - не могу))))?
Не нужно двойных стандартов, прнименяйте их и к себе тоже)))

Ваша "вера/не вера" - в данном случае лирика, не имеющая отношения к делу.
То что задумал Сказочник, если вникнуть, а не просто гнать, - имеет хорошие шансы на коррекцию и АЧХ и фазы без дополнительного вреда.
Меня в мноополосье другое напрягает, разнесенные центры излучения и разный материал диффузоров с разным, по типу,набором собственных резонансов. Это я всегда слышал, может у него не услышу, посмотрим.

Вот поэтому и хочется послушать.
Я не сторонник голословных утверждений строящихся только на теоретических умозаключениях или исходящих из позиции и принципов слепой веры.
По поводу разнесенных центров (со всеми вытекающими отсюда проблемами) согласен с вами, задача эта нелегкая. И поэтому редко в каких двухполосках можно услышать целостный звук. А про трехполоски и говорить не хочется. Разве что если их слушать на большом расстоянии (ну метров хотя бы с 4-5), да и то еще у меньшего количества моделей чем в двухполоках.
А в самопальных колонках никогда не слышал целостного звука! Всегда все раздельно. Трудно согласовывать фазу, особенно если не известна начальная, сама ФЧХ, угол излучения каждого динамика, и влияние фильтров на ширину и направленность главного лепестка излучения.
Вот такие дела.

а я к тому же еше и сторонник фильтров высокого порядка.

еретик, на костер его! )))

(07-10-2011 08:46)Saburov писал(а):  еретик, на костер его! )))

на костер только в конце жизни .

(07-10-2011 07:44)VladimirNB писал(а):  А я серьезно не верю в то, что после вторичного цифрового преобразования в Звуке остается Жизнь. А если вы забили на это, то о каком Звуке с большой буквы можно говорить? Одни понты.

А я серьезно не верю в этот бред

(07-10-2011 07:44)VladimirNB писал(а):  Кстати, картинок в инете много, я их смотрел. А вот графиков очень мало, видимо из за специфических проблем их никто не любит приводить. Вот и на вашем графике все равно есть подъем в диапазоне 1-2.5 кгц, и это очень сильно "оживляет" звук.

издеваетесь? там неравномерность в 2дб, такого (а мерялось это в комнате а не в измерительной) для домашки - это очень ровно

(07-10-2011 07:44)VladimirNB писал(а):  Только на одних произведениях это может пойти на пользу (типа эффект присутствия), а на вторых будет явно лишним. Да и совершенно не гладкая АЧХ (при почти линейном характере по диапазону), с большущим количеством резонансов (а следовательно и с таким же количеством полюсов на ФЧХ), приведут к явному окрашиванию Звука. В общем у всех у кого мне доводилось слушать рупора, именно этим и гордились, видимо путая привнесенные искажения и отсебятину с живостью и натуральностью тембров.
Ну тут уже как говорится:на вкус и цвет ...

На вкус и цвет все действительно разное,
я например абсоютно не признаю динадио как акустику, мертвяцкая тухлятина с отсуствием разрешения.
и что?

никогда не любил высокие порядки
..сейчас играюсь с аналоговым линквиц-райли 4-го порядка... скажу честно получить слитность и свести в кучу три полосы без привычных затяжных "нахлестов" это очень тяжело ...прежде всего для ушей

(07-10-2011 09:00)janikol писал(а):  никогда не любил высокие порядки
..сейчас играюсь с аналоговым линквиц-райли 4-го порядка... скажу честно получить слитность и свести в кучу три полосы без привычных затяжных "нахлестов" это очень тяжело ...прежде всего для ушей

в случае лр4 порядок должен быть акустически четвертым
если резать на месте завала, ничего не выйдет
меряем 1 дин с фильтром
смотрим на характер спада если фаза\характер совпадает с лр4
остаются задержки если нет - те спад более активный
думаем
да к тому же нужно добавить задержки... индивидуальные..

http://www.troelsgravesen.dk/cyclop_files/SPL_V1_B.jpg

вот такая по ровности ачха для меня уже вполне нормальна, рупор как минимум не хуже

---

(07-10-2011 08:12)Saburov писал(а):  Меня в мноополосье другое напрягает, разнесенные центры излучения, и разный материал диффузоров с разным, по типу,набором собственных резонансов. Это я всегда слышал, может у него не услышу, посмотрим.

Цифра с высокими порядками как и хороша тем,
что 1 она позволяет выставить задержку в нужное значение...
а значит идеально согласовать на месте стыка дг.
в пасиве,это делается с определенными допусками никуда от этого не уйдешь.
а высокий порядок исключает накладывание одного характера дг на другой тк зона излучения - выше.
Высокий порядок Аналоговым или и пасивным фильтром совсем другая история.

(07-10-2011 08:23)VladimirNB писал(а):  .
А в самопальных колонках никогда не слышал целостного звука! Всегда все раздельно. Трудно согласовывать фазу, особенно если не известна начальная, сама ФЧХ, угол излучения каждого динамика, и влияние фильтров на ширину и направленность главного лепестка излучения.
Вот такие дела.

Нет никакой проблемы получить целостный звук в самопальных АС. Нужно просто поработать тщательней над фильтрами на слух. Целостный звук получал неоднократно.Это как раз не прблема.

(07-10-2011 09:03)cka3o4nuk писал(а):  в случае лр4 порядок должен быть акустически четвертым
если резать на месте завала, ничего не выйдет

немогу 15" Альфы дотянуть до 1000Гц, там начинается "пик-крикун", а рупор СЧ начинает с той же 1000Гц, вот он стык и слышен...

(07-10-2011 08:58)cka3o4nuk писал(а):  я например абсоютно не признаю динадио как акустику, мертвяцкая тухлятина с отсуствием разрешения.
и что?

ну Макс, не провоцируй щас на тебя диноводы накинутся
хотя по оценке звучания Динаудио с тобой согласен

(07-10-2011 08:32)cka3o4nuk писал(а):  а я к тому же еше и сторонник фильтров высокого порядка.

А вот в фильтры высокого порядка что то не очень верится.

(07-10-2011 09:12)janikol писал(а):  немогу 15" Альфы дотянуть до 1000Гц, там начинается "пик-крикун", а рупор СЧ начинает с той же 1000Гц, вот он стык и слышен...

Нестыкуй нестыкуемое
имхо альфы выше 300гц пускать....
нужно заткнуть дырку.

(07-10-2011 09:12)janikol писал(а):  ну Макс, не провоцируй щас на тебя диноводы накинутся
хотя по оценке звучания Динаудио с тобой согласен

Мне как на разных водов все равно.


Если выйдет все таки в будующем заиметь зал на 60 квадратиков...
Планирую переход на 5-6 полос с фронтальниками...