(07-11-2011 23:15)groove писал(а):  Смешно как ВСЕ накинулись как в жопу укушенные на человека, который мыслит по другому. Где толерантность ребята? Или стадный инстинкт - забить того кто не прав, пока он не доказал что неправы ВЫ? ну ну....

Чья б корова о толерантности мычала.
Виталий, уж лучше принимайте телефонные жалобы от недовольных альтеками "пацанов".

(07-11-2011 23:20)Василич писал(а):  groove , абсолютно верно. Аналогов наших ламп ихним и ихних ламп ,нашим - нет. Есть по цоколёвке,но по параметрам (ВАХ) - разные. И получается что в драйвере было на аноде 100вольт,сунули нашу,просело до 50ти или подскочило до 150ти вольт и ушла лампа драйвера в нелинейность и захрипел звук. А всего то подстроить режим и зазвучит.

Это бесполезно. Я уже на данном ресурсе сие милион раз говорил - все бестолку. Тут категории людей "слышащих" и когда мне притаскивают на ремонт девайс в котором стояли ЕСС88, а их ради эксперимента поменяли на 6Н2П-ЕВ, естественно при этом напряжение на RC фильтре возросло за счет падения тока и потекли-вздулись электролиты, а человек доказывает что это говняная совковая лампа спалиле ему усилок за нннннн баксов. Таки стоит задуматься о вреде совка или о собственной невежественности, которая просто процветает в подобных кругах, особенно среди людей, которые "слышат но не думают". А это таки очень прискорбно

[/quote]

Как говориться - добрый вечер
вот вы разбираетесь в ламповой схемотехнике? Нет.
Так с чего вы взяли , что драйверы не настраиваются? Спросите у Миши... если не верите мне. Просто тема не о чем. Я взял - пихнул куда попала - стало лучше (или по другому). Занавес
[/quote]

Объясните тогда пожалуйста, как настраиваются драйверные лампы? В схеме отсутствуют какие либо переменные резисторы и другие органы настройки. Каким образом настроить схему под новые лампы без замены элементов? Без иронии пожалуйста, таких умных как вы мало.

(07-11-2011 23:50)groove писал(а):  

(07-11-2011 23:20)Василич писал(а):  groove , абсолютно верно. Аналогов наших ламп ихним и ихних ламп ,нашим - нет. Есть по цоколёвке,но по параметрам (ВАХ) - разные. И получается что в драйвере было на аноде 100вольт,сунули нашу,просело до 50ти или подскочило до 150ти вольт и ушла лампа драйвера в нелинейность и захрипел звук. А всего то подстроить режим и зазвучит.

Это бесполезно. Я уже на данном ресурсе сие милион раз говорил - все бестолку. Тут категории людей "слышащих" и когда мне притаскивают на ремонт девайс в котором стояли ЕСС88, а их ради эксперимента поменяли на 6Н2П-ЕВ, естественно при этом напряжение на RC фильтре возросло за счет падения тока и потекли-вздулись электролиты, а человек доказывает что это говняная совковая лампа спалиле ему усилок за нннннн баксов. Таки стоит задуматься о вреде совка или о собственной невежественности, которая просто процветает в подобных кругах, особенно среди людей, которые "слышат но не думают". А это таки очень прискорбно

да Виталий тут прав тыщу проц....такое сплошь и рядом

(08-11-2011 00:24)синоптик писал(а):  

(07-11-2011 23:50)groove писал(а):  

(07-11-2011 23:20)Василич писал(а):  groove , абсолютно верно. Аналогов наших ламп ихним и ихних ламп ,нашим - нет. Есть по цоколёвке,но по параметрам (ВАХ) - разные. И получается что в драйвере было на аноде 100вольт,сунули нашу,просело до 50ти или подскочило до 150ти вольт и ушла лампа драйвера в нелинейность и захрипел звук. А всего то подстроить режим и зазвучит.

Это бесполезно. Я уже на данном ресурсе сие милион раз говорил - все бестолку. Тут категории людей "слышащих" и когда мне притаскивают на ремонт девайс в котором стояли ЕСС88, а их ради эксперимента поменяли на 6Н2П-ЕВ, естественно при этом напряжение на RC фильтре возросло за счет падения тока и потекли-вздулись электролиты, а человек доказывает что это говняная совковая лампа спалиле ему усилок за нннннн баксов. Таки стоит задуматься о вреде совка или о собственной невежественности, которая просто процветает в подобных кругах, особенно среди людей, которые "слышат но не думают". А это таки очень прискорбно

да Виталий тут прав тыщу проц....такое сплошь и рядом

Действительно! одни дебилы тут общаются, не умеющие 12 вольт от 6ти отличить. Только скорее 83я, у 88 всё таки 6н23п поближе будет.
А когда вместо 6н9с(родная для аппарата) ставят 6sl7 и о мэлзе больше речь не идёт?

Как говориться - добрый вечер
вот вы разбираетесь в ламповой схемотехнике? Нет.
Так с чего вы взяли , что драйверы не настраиваются? Спросите у Миши... если не верите мне. Просто тема не о чем. Я взял - пихнул куда попала - стало лучше (или по другому). Занавес
[/quote]

Объясните тогда пожалуйста, как настраиваются драйверные лампы? В схеме отсутствуют какие либо переменные резисторы и другие органы настройки. Каким образом настроить схему под новые лампы без замены элементов? Без иронии пожалуйста, таких умных как вы мало.
[/quote] все просто.....данная конкретная железяка расчитывается под конкретный тип лампы с заранее известными параметрами и в конкретном нагрузочном режиме. Данные берутсяиз даташитов на эту лампу. А вот тонкая подгонка режимов - это уже финальный аккорд настройки . Хотя отличная повторяемость импортных фирменных ламп и правильный выбор рабочих точек позволяют при массовом производстве и не делать этого. С нашими лампами - вс сложнее...тут и дикий разброс и просто как писал выше Виталий - простая неграмотность ...

Ок, я заменил 12BH7 на 12BH7 другого производителя с аналогичными параметрами, что тут настраивать?
Если влепить советский аналог ЕСС83 естественно погорит все, но точные аналоги ламп как настраивать?Упорно не понимаю.

(08-11-2011 00:32)синоптик писал(а):  С нашими лампами - вс сложнее...тут и дикий разброс и просто как писал выше Виталий - простая неграмотность ...

ой-ой-ой! договорились уже до лампочки...
это что же получается - советские ламповые изделия делались каждое под конкретный набор ламп? измеряли характеристики этого набора и под них настраивали изделие? и так с каждой радиолой?
хватит уже писать нiсенiтницi.

(08-11-2011 00:41)VictorV писал(а):  

(08-11-2011 00:32)синоптик писал(а):  С нашими лампами - вс сложнее...тут и дикий разброс и просто как писал выше Виталий - простая неграмотность ...

ой-ой-ой! договорились уже до лампочки...
это что же получается - советские ламповые изделия делались каждое под конкретный набор ламп? измеряли характеристики этого набора и под них настраивали изделие? и так с каждой радиолой?
хватит уже писать нiсенiтницi.

ненадо перекручивать и фантазировать.....ненадо.

(08-11-2011 00:45)синоптик писал(а):  ненадо перекручивать и фантазировать.....ненадо.

даже не думал.
читаем еще раз:

(08-11-2011 00:32)синоптик писал(а):  Данные берутсяиз даташитов на эту лампу. А вот тонкая подгонка режимов - это уже финальный аккорд настройки . Хотя отличная повторяемость импортных фирменных ламп и правильный выбор рабочих точек позволяют при массовом производстве и не делать этого. С нашими лампами - вс сложнее...тут и дикий разброс и просто как писал выше Виталий - простая неграмотность ...

спать товагищь спать! А то вам уже черти мерещатся....

никто не говорит о сравнении не прямых или частичных аналогов. но есть ПРЯМЫЕ аналоги, и тут ситуация явно не в пользу совкового прома... среди ламп бывшего СССР _иногда_ и _очень_редко_ попадаются лампы, могущие конкурировать с импортом (и то не всем). как правило,это лампы выпуска до середины 50-х, и все равно... и все равно уже не интересно искать жемчужину в навозной куче. проще сразу делать на _хороших_ лампах.
вот тут товарищ про стержневые лампы вспомнил... да, супер, кстати, сам иногда кое что кое где использую. не совсем в звуке, правда, точнее,не в звуковых цепях. одно такое даже у Грува работает, насколько я знаю
но когда я хочу сделать звуковой дивайз с гарантированно отличным звуком - я возьму в ящике что то типа C3g и 6G-B8, и сделаю на них. и мне даже в голову не придет "поэкспериментировать" с очередным чудом из "чудесного совецкого прошлого", из какой бы ядерной приемки оно не исходило. то же самое относится и к подавляющему большинству совецких радиодеталей. просто жаль время тратить на них.

(08-11-2011 00:40)Yozsh писал(а):  Ок, я заменил 12BH7 на 12BH7 другого производителя с аналогичными параметрами, что тут настраивать?
Если влепить советский аналог ЕСС83 естественно погорит все, но точные аналоги ламп как настраивать?Упорно не понимаю.

обьясню.
лампы разных производителей имеют разброс х-тик до 25%.
Спросите у Миши, ежели не верите. Дисбаланс в одном балоне двух половинок может быть до 50%. Я это видел на ЕСС85 призводства Телефункен, о чем доложил хозяину ламп.
Это о чем то говорит?
Думаю ДА, лампы то разные!
есть схемы с глубокой ОООС - например классика. В них влияние ламп нивелируется за счет оной.
НО, я давно заметил закономерность, когда владелец вставляет лампу не в режиме (сам присутствовал при этом и делал замер Кг) звучание УЛУЧШАЕТЬСЯ за счет увеличения собственного Кг (по простому искажений) усилителя. Жирнее становиться и вкуснее, я не спорю.
Понимаете к чему я веду?
А вот к чему, изначально разработчики девайса вкладывали в него совсем другие прирогативы, а тут на контрасте - чпок и столько мяса, жира, пука и панча - кайф! Думаю компетентно разьяснил.

(08-11-2011 02:09)groove писал(а):  лампы разных производителей имеют разброс х-тик до 25%.
Спросите у Миши, ежели не верите. Дисбаланс в одном балоне двух половинок может быть до 50%. Я это видел на ЕСС85 призводства Телефункен, о чем доложил хозяину ламп.
Это о чем то говорит?
Думаю ДА, лампы то разные!
есть схемы с глубокой ОООС - например классика. В них влияние ламп нивелируется за счет оной.
НО, я давно заметил закономерность, когда владелец вставляет лампу не в режиме (сам присутствовал при этом и делал замер Кг) звучание УЛУЧШАЕТЬСЯ за счет увеличения собственного Кг (по простому искажений) усилителя. Жирнее становиться и вкуснее, я не спорю.
Понимаете к чему я веду?
А вот к чему, изначально разработчики девайса вкладывали в него совсем другие прирогативы, а тут на контрасте - чпок и столько мяса, жира, пука и панча - кайф! Думаю компетентно разьяснил.

Т.е импортные лампы кривые, увеличивают искажения и слушать приятно, а совок четкий, ровный, вставлен правильными руками, искажения уменьшает, играет правильно и показывает, что хотели достичь разработчики данного девайса?
Что то странное подведение итога дискуссии получается.

(08-11-2011 01:06)Михайло писал(а):  никто не говорит о сравнении не прямых или частичных аналогов. но есть ПРЯМЫЕ аналоги, и тут ситуация явно не в пользу совкового прома... среди ламп бывшего СССР _иногда_ и _очень_редко_ попадаются лампы, могущие конкурировать с импортом (и то не всем). как правило,это лампы выпуска до середины 50-х, и все равно... и все равно уже не интересно искать жемчужину в навозной куче. проще сразу делать на _хороших_ лампах.
вот тут товарищ про стержневые лампы вспомнил... да, супер, кстати, сам иногда кое что кое где использую. не совсем в звуке, правда, точнее,не в звуковых цепях. одно такое даже у Грува работает, насколько я знаю
но когда я хочу сделать звуковой дивайз с гарантированно отличным звуком - я возьму в ящике что то типа C3g и 6G-B8, и сделаю на них. и мне даже в голову не придет "поэкспериментировать" с очередным чудом из "чудесного совецкого прошлого", из какой бы ядерной приемки оно не исходило. то же самое относится и к подавляющему большинству совецких радиодеталей. просто жаль время тратить на них.

Согласен, Миш. МЛТ и эл кондеры - откровенное дерьмо.
ФТ и К71 - это уже вкусовщина.
6922 совтек - просто очко! в первом каскаде фоно не возможно использовать, гудят и пердят.
Однако, небезизветсная 6Н6П и ее импульсная версия 6Н6П-И... извини, где у закордрна ты видел такой разлет по смещению и низкому внутреннему сопротивлению? Полное отсутствие сеточных токов, полное отсутствие микрофонного эффекта, особенно у И серии (сцуко хрен их накопаешь). Знаменитая Е182СС тихо курит в сторонке. А 6Н30П? Сии загранци просто ананируют на нее... нет аналогов в мире. Единственно Е80СС - Есс80 просто великолепна. Аналогов нет. Не спорю. Теперь посмотрим на 6Ж4 и 6Э5П - мерикосы с нимцями такое могут? Да не фига. 6Ж4 древних выпусков совка (с авия приемкой) мега редкая и супер драйверная лампа. Далее смотрим на 6С18С и 6Н5С - убей меня, но они не смогли подобное сделать... а все теже 60е годы... или пальчиковый аналог 6В6 - 6П1П - потрясно звучит в РР, 6В6 и не снилось... Далее прорыв совка это 6П3С-Е, пусть говорят, что клон 6Л6, но серьезный аудио шаг в устранении октальных проводов в цоколе на лицо! А ее бля живучесть? 800 вотльт на аноде! Это современным ЕЛ34 только сниться! саратов и ДЖДЖ тихо курят. потом вспомним дырчатый мелз восмерочку... густой мощный саунд... тока за 10-15 ма как пить дать. Или 6Н12С Миш, они НЕ СМОГЛИ сделать аналог!!!! Это жалкое подобие с внутренним сопротивлением в полтора раза больше... смех, я пробовал прокачать ими две пары КТ88 - просто умерли, причем уже начиная с 30килогерц...мыло натуральное, а денег себе на горе отвалил под полторы сотни баксов за пару.. Давай еще вспомним 6П9. Кто смог повторитиь? Да никто! Лампа позволяет при паре на выходе построить одноламповый однотакт с прекрасным саундом... Будешь спорить? А 6С3П? Сколько фирмачей за кордоном юзают эту красавицу? Нет аналогов и близко.
Блин, много написал... накипело. Пусть меня теперь окончательно фанаты "забугоного" мешают с чудом. Переживу как то.

---

(08-11-2011 02:19)veterok писал(а):  

(08-11-2011 02:09)groove писал(а):  лампы разных производителей имеют разброс х-тик до 25%.
Спросите у Миши, ежели не верите. Дисбаланс в одном балоне двух половинок может быть до 50%. Я это видел на ЕСС85 призводства Телефункен, о чем доложил хозяину ламп.
Это о чем то говорит?
Думаю ДА, лампы то разные!
есть схемы с глубокой ОООС - например классика. В них влияние ламп нивелируется за счет оной.
НО, я давно заметил закономерность, когда владелец вставляет лампу не в режиме (сам присутствовал при этом и делал замер Кг) звучание УЛУЧШАЕТЬСЯ за счет увеличения собственного Кг (по простому искажений) усилителя. Жирнее становиться и вкуснее, я не спорю.
Понимаете к чему я веду?
А вот к чему, изначально разработчики девайса вкладывали в него совсем другие прирогативы, а тут на контрасте - чпок и столько мяса, жира, пука и панча - кайф! Думаю компетентно разьяснил.

Т.е импортные лампы кривые, увеличивают искажения и слушать приятно, а совок четкий, ровный, вставлен правильными руками, искажения уменьшает, играет правильно и показывает, что хотели достичь разработчики данного девайса?
Что то странное подведение итога дискуссии получается.

Веторок, вы меня слышите?
импорт - супер лампы, совок - еси авиа приемка - супер лампы, живучие как суки, Миша подтвердит.
все как с девушками... нужно вставлять то что подходит по размеру. Это понятно?
Нельзя судить о лампе не в режиме. только строгий замер и контроль, а потом слушайте и делайте выводы.
ЭТО ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО.

(08-11-2011 02:09)groove писал(а):  

(08-11-2011 00:40)Yozsh писал(а):  Ок, я заменил 12BH7 на 12BH7 другого производителя с аналогичными параметрами, что тут настраивать?
Если влепить советский аналог ЕСС83 естественно погорит все, но точные аналоги ламп как настраивать?Упорно не понимаю.

обьясню.
лампы разных производителей имеют разброс х-тик до 25%.
Спросите у Миши, ежели не верите. Дисбаланс в одном балоне двух половинок может быть до 50%. Я это видел на ЕСС85 призводства Телефункен, о чем доложил хозяину ламп.
Это о чем то говорит?
Думаю ДА, лампы то разные!
есть схемы с глубокой ОООС - например классика. В них влияние ламп нивелируется за счет оной.
НО, я давно заметил закономерность, когда владелец вставляет лампу не в режиме (сам присутствовал при этом и делал замер Кг) звучание УЛУЧШАЕТЬСЯ за счет увеличения собственного Кг (по простому искажений) усилителя. Жирнее становиться и вкуснее, я не спорю.
Понимаете к чему я веду?
А вот к чему, изначально разработчики девайса вкладывали в него совсем другие прирогативы, а тут на контрасте - чпок и столько мяса, жира, пука и панча - кайф! Думаю компетентно разьяснил.

Прерогативы - сухо, плоско и на зубах хрустит.
Понятно, будем знать

у всех советских ламп, которые мне довелось слушать, было 3 главных недостатка - плохая микродинамика, бедная тембральная палитра, тупой низ с плохим разрешением.
если слушать электронную музыку, то этих недостатков просто НЕ СЛЫШНО - микродинамики там нет как класса, достоверность тембра понять тяжело, внизу электронная бочка и электронный бас, которым высокое разрешение ни к чему.
лично я готов простить лампе многое, но только не эти недостатки.

(08-11-2011 02:33)groove писал(а):  Веторок, вы меня слышите?
импорт - супер лампы, совок - еси авиа приемка - супер лампы, живучие как суки, Миша подтвердит.
все как с девушками... нужно вставлять то что подходит по размеру. Это понятно?
Нельзя судить о лампе не в режиме. только строгий замер и контроль, а потом слушайте и делайте выводы.
ЭТО ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО.

Я слышу. Пусть и авиа и флотская приемка живучие и т.д. и т.п. Но! Если вместо них (именно вместо них, а не наоборот!) воткнутая чужая звучит лучше (четче , чище, разборчивей и красивее), мне абсолютно всё равно, в режиме она или нет. Я не режимы слушаю. Она для меня лучше. И это правильно! Это понятно?
А детский лепет по замене есс88 на 6н2п, вообще не аргумент для серьёзной беседы о преимуществах и недостатках. Это неправильно. Надеюсь это тоже понятно?

---

Вдобавок.
Стояли у меня в одном из корректоров на раскачке старые флотские 6ж4, сейчас EF860. Давно уже стоят,и назад отыграть не тянет.
Остался ещё и новый, лично распакованный МЭЛЗ 6н8с с дырочками, если не подарил их уважаемому мной форумчанину, не помню точно. По звуку , а на форуме мелькали уже цифры в 25 баксов штука(за обычный МЭЛЗ). Может и стойкая к перегрузкам, но немного дешевле с ебея приехали на голову лучше, правда и чуть старше. По музыке лучше, понятное дело.
Слушал и чужой, правда, корректор на 6э5п, хорошо и не более. И не нужно предполагать, что их готовить не умеют, там и знания и опыт, и стаж работы по профилю, всё на месте.
Так что на каждое мнение всегда найдётся противоположное.

Просмотрите ради интереса http://www.diyaudio.com/forums/
Народ (имеющий простой доступ к своим родным лампам, которые у нас считаются супер-пупер) не считает зазорным использовать наши лампы. Кроме упомянутых, 4П1Л, ГУ-50, 6Н1П-ЕВ, а 6С19П, тем более, они считают по звуку не хуже своих.
Нет пророка в своем Отечестве.

это буржуи так считают от врожденной скупости ... зачем покупать свои за 100 если можно на эти деньги купить ведро чужих, а звук то дело такое ,думаю им это до лампочки ... прочел всю ветку -так ниче и не понял ,но руки чешутся написать ,что хужей лампы чем электрогармоникс представить даже трудно-явно сделана в наказание людям...