Ну что, то чего все так долго ждали свершилось
Лично я сделал вывод:
Самый Лучший Мерседес - НОВЫЙ МЕРСЕДЕС!
Спасибо K.V.V. и всем участвовавшим в эксперименте

(20-12-2011 01:00)Кулибин писал(а):  Вот почитал. Что могу сказать. Системы совершенно разного уровня. У формучан, которым понравился прогретый кабель, системы более высокого класса. Мне они знакомы обе. Уровень явно выше среднего.

Простите, снова "Кто здесь!"
Такая система была ОДНА. Всем остальным понравился НЕпрогретый....

Хотел сросить: имена участников (ники) будут опубликованы?

Есть и такое, достаточно простое пояснение (не в порядке спора ест/нет эффекта, а так сказать, альтернативный взгляд):
Опыт совершенно убедительно продемонстрировал психологически разное восприятие цифр 1 и 2.

На уровне подсознания 1 - это старт, единица отсчета.
2 - это уже нечто бОльшее, чем единица, так сказать, единица "в развитии". Кабелю с последней цифрой 2 подсознание активно приписало "позитивные отличия в восприятии" в сравнении с №1, подсознательным исходником, так сказать. При том что "усовершенствованым" был как раз первый.
Думаю, если бы эксперты не видели номеров, мнение было бы далеко не таким единодушным. Хотя ТС проводил опыт как раз полностью вслепую...

Не очень информативный тест. Как я понял 1 голос за кабель №1 и 4 за кабель №2.
Суть теста только в одном - если дать аудиофилам 2 кабеля и сказать, что один из них не прогретый, то они найдут между ними разницу.
Только и всего

И если просто кабеля запаковать- то и между одинаковыми огромную разницу найдут.

(20-12-2011 01:06)K.V.V. писал(а):  Всем остальным понравился НЕпрогретый....

Виталий,

Нельзя так. Не честно это. Зачем Вы так с нами...

Ладно. Предлагаю следующую фазу эксперимента. Прогреть непрогретый кабель (уровнять их, т.с.), заклеить скотчем номера и написать свои.

По идее разницы станет не заметно.

(20-12-2011 01:15)Stan писал(а):  На уровне подсознания 1 - это старт, единица отсчета.
2 - это уже нечто бОльшее, чем единица, так сказать, единица "в развитии". Кабелю с последней цифрой 2 подсознание активно приписало "позитивные отличия в восприятии" в сравнении с №1, подсознательным исходником, так сказать.

Я увидел номера ПОСЛЕ прослушивания. И офигел слегка...

(20-12-2011 01:06)K.V.V. писал(а):  Простите, снова "Кто здесь!"
Такая система была ОДНА. Всем остальным понравился НЕпрогретый....

Так ведь любой не прогретый, через сотню другую часов становится прогретым! А через 500-700 часов вообще прогретым!! Ай-я-яй, что же делать? Ведь чем больше кабель работает, тем точнее он передает сигнал, и тем быстрее подталкивает владельцев систем искать пути ее апгрейда. Вот так один компонент более высокого уровня и подталкивает к совершенствованию системы.

---

(20-12-2011 01:03)vlad418 писал(а):  Это скорее всего что-то со слухачем происходит, конденсаторы наврядли на такие "волны" способны. Их я бы вообще в конце списка возможных причин поставил. Да и у какого нормального аудиофила система больше 500 часов без изменений стоит??

Вы сами попробуйте, а потом ... уже и сомневайтесь. А система у нормального любителя музыки может сохраняться в неизменном виде многие многие годы.
Если он на самом деле любит и слушает Музыку, а не ищет себе развлечений в бесконечных сменах компонентов.

(20-12-2011 01:22)Nikitis писал(а):  Ладно. Предлагаю следующую фазу эксперимента. Прогреть непрогретый кабель (уровнять их, т.с.), заклеить скотчем номера и написать свои.

По идее разницы станет не заметно.

Поскольку мой "чудозонтик" несколько износился, могу передать провода( два) и "прогреватель(один) любому из желающих.
На разумный срок. Для опытов.

(20-12-2011 01:25)K.V.V. писал(а):  

(20-12-2011 01:22)Nikitis писал(а):  Ладно. Предлагаю следующую фазу эксперимента. Прогреть непрогретый кабель (уровнять их, т.с.), заклеить скотчем номера и написать свои.

По идее разницы станет не заметно.

Поскольку мой "чудозонтик" несколько износился, могу передать провода( два) и "прогреватель(один) любому из желающих.
На разумный срок. Для опытов.

Проводов и своих хватает.
А вот прогреватель с удовольствием бы потестил.
Если можно.

(20-12-2011 01:27)VladimirNB писал(а):  Проводов и своих хватает.
А вот прогреватель с удовольствием бы потестил.
Если можно.

Лучше тестить источник, усилители, колонки...
объективное и благодарное дело

Для меня этот тест лишний раз подтверждает неоправданность вопросов типа: а как этот кабель (усилитель, источник, АС....) по-звуку, подскажите (опишите). Слушателей которые понимают происходящее - НЕ МНОГО

---

Всё-таки прогреватель - хорошая штука

(20-12-2011 01:15)Гаруспик писал(а):  Суть теста только в одном - если дать аудиофилам 2 кабеля и сказать, что один из них не прогретый, то они найдут между ними разницу.
Только и всего

не соглашусь с такой оценкой так как она не учитывает тот факт что аудиофилы в 80% выбрали один и тот-же кабель из предложенных двух.... Вот эта цифирь интересна а не то какой из них прогрет а какой нет...

Выборка мала. Один голос "не туда" и было или единодушие или "бабка надвое сказала".

(20-12-2011 01:15)Stan писал(а):  На уровне подсознания 1 - это старт, единица отсчета.
2 - это уже нечто бОльшее, чем единица, так сказать, единица "в развитии". Кабелю с последней цифрой 2 подсознание активно приписало "позитивные отличия в восприятии" в сравнении с №1, подсознательным исходником, так сказать. При том что "усовершенствованым" был как раз первый.

Stan, мне кажется что Вы мыслите в верном направлении - подсознательно участники тестирования при данном подходе "обязаны" были услышать разницу

Для полного исключения эффекта плацебо небоходим тест не между двумя заведомо "разными" кабелями, а прослушка нескольких экземпляров (5 - 10) кабелей подобраных случайным образом из прогретых и непрогретых (т.е. неизвестно, попадуться ли вообще прогретые), кроме того, будет сглажено влияние разброса параметров отдельных экземпляров кабелей.

Думаю, кто-то близкий к экспериментальной физике смог бы дать более структурный анализ качества данного теста, но мое имхо - в научных кругах результаты не были бы приняты ...

но! с точки зрения субъективного восприятия - результаты интересные

(20-12-2011 01:36)Гаруспик писал(а):  Выборка мала. Только и всего.

Вот именно.
А мне vlad418 в репе что-то про статистику мычал...

(20-12-2011 01:06)K.V.V. писал(а):  

(20-12-2011 01:00)Кулибин писал(а):  Вот почитал. Что могу сказать. Системы совершенно разного уровня. У формучан, которым понравился прогретый кабель, системы более высокого класса. Мне они знакомы обе. Уровень явно выше среднего.

Простите, снова "Кто здесь!"
Такая система была ОДНА. Всем остальным понравился НЕпрогретый....

Простите и Вы меня. Но второй и третий участники отдали предпочтение кабелю №2, как я понял прогретому.

Виталию за идею и реализацию - спасибо, респект, уважуха

По тестированию с формальной точки зрения хочу отметить 2 момента:

1. Эксперимент был следующим: слушали 2 кабеля, они оказались различными. Но это само по себе слабое доказательство прогрева, поскольку эта разница может быть разницей экземпляров, а не следствием прогрева. Для того, что уверенно считать прогрев причиной отмеченных различий, необходим второй раунд: прогрев второго кабеля, и их прослушка. Если прогретые кабели будут звучать одинаково, значит разницу в первом раунде можно относить за счет прогрева. Но если и после прогрева кабель №2 будет звучать лучше, то это значит, что кабель №2 просто лучше, и кому-то повезет

2. Поскольку фиг его знает, что там за процессы проходят при прогреве, то надо бы присушаться к производителю кабеля, говорит он 100часов - лучше дать 100 часов. Может через 100 часов впечетления были бы другими.

Виталий, может продолжим?

(20-12-2011 01:36)Гаруспик писал(а):  Выборка мала. Один голос "не туда" и было или единодушие или "бабка надвое сказала".

это да насчет выборки, но пока есть фактик тот который есть... раздувать его до чего-то обобщающего вроде-бы никто не собирается...