(29-12-2011 20:07)Alex_65 писал(а):  Я имел в виду другое. Предположим, что мы имеем компонент за 1000 у.е. и кабель (сетевой, межблочный, акустический - выберите любое) за 200. И концепция звука вполне устраивает, но хочется ещё немного больше прозрачности/воздуха/динамики/естественности (выберите любое). Эффект может дать или замена компонента на следующий в линейке ценой в 2200 или замена кабеля на модель за 600 у.е. Что Вы предпочтете?

эфемерная ситуация... Однако если считать что есть финансы достаточные на компонент и жаба не душит ни в коей мере, то при тщательном выборе этого самого компонента, толка от его применения в системе будет больше, чем от любого проводка.

Новая страница

Скажу просто,кабели такой же полноправный член системы как и все остальное. Можно ли говорить о хорошем звуке скажем с плохим источником...

(29-12-2011 22:21)owlman писал(а):  Правильно! Нечего прогревать мозг и внушать, что нужно покупать дорогие межблочники!

Да, верно......спикерные провода намного важнее!

(29-12-2011 22:32)K.V.V. писал(а):  

(29-12-2011 22:21)owlman писал(а):  Правильно! Нечего прогревать мозг и внушать, что нужно покупать дорогие межблочники!

Да, верно......спикерные провода намного важнее!

Да чего там...Сетевые и то влияют.
Однако, лучше все же сначала иметь нормальную систему,
до того как кабеля выслушивать.

Таки нет, Виталик. Твоя ветка все-таки не затмила легендарную ветку про Свен-свиней 2-ух годичной давности. Получилось, мягко говоря, непедагогично

(29-12-2011 22:31)micgum писал(а):  Скажу просто,кабели такой же полноправный член системы как и все остальное. Можно ли говорить о хорошем звуке скажем с плохим источником...

Это классика жанра.

Вы и в источник, усилитель тоже залазите, проверять каждый проводок внутри, соблюдена ли там полярность?
А если это винтажная техника? В те времена ведь маркетологи мозги не прочищали - внутри такой техники весьма скромные проводки (которые, тем не менее прекрасно работают).

(29-12-2011 22:38)spk писал(а):  Таки нет, Виталик. Твоя ветка все-таки не затмила легендарную ветку про Свен-свиней 2-ух годичной давности. Получилось, мягко говоря, непедагогично

Напротив, получилось очень поучительно!
И познавательно!
Не в смысле проводов, правда...

Ветку, упоминаемую тобой не знаю, но могу догадаться, что здесь тоже самое....

---

(29-12-2011 22:43)owlman писал(а):  А если это винтажная техника? В те времена ведь маркетологи мозги не прочищали - внутри такой техники весьма скромные проводки (которые, тем не менее прекрасно работают).

А какая гнида тогда в моем магнитофоне 20-ти летней давности платы сделала с дорожками из OFC меди....что, узкоглазые напились там что-ли?
Или ярмарка-какая была, что они текстолит такой модный смогли приобресть? И проводочек сетевой заодно, тоже OFC....сцуко, несъемный...и головки таким же намотали....вот идиоты...



Мастерство маректолога в том и состоит, что одним лохам надо сказать
"Это замечательный усилитель, он к проводам нечувствительный"
а другим -
"Подберете к этому усилителю правильный кабель и он будет петь"

Самое смешное - все в плюсах и все счастливы. Верят и те и другие.
И те и другие покупают просроченные продукты и не жужжат.

(29-12-2011 22:43)owlman писал(а):  

(29-12-2011 22:31)micgum писал(а):  Скажу просто,кабели такой же полноправный член системы как и все остальное. Можно ли говорить о хорошем звуке скажем с плохим источником...

Это классика жанра.

Вы и в источник, усилитель тоже залазите, проверять каждый проводок внутри, соблюдена ли там полярность?
А если это винтажная техника? В те времена ведь маркетологи мозги не прочищали - внутри такой техники весьма скромные проводки (которые, тем не менее прекрасно работают).

Именно так как вы скаэали и результат очень очень... Все провода специальные и в направлениии.. Старая техника это разговор особый, но если грубо( в оригинале она мутная в большей массе)

(29-12-2011 22:45)K.V.V. писал(а):  Мастерство маректолога в том и состоит, что одним лохам надо сказать
"Это замечательный усилитель, он к проводам нечувствительный"
а другим -
"Подберете к этому усилителю правильный кабель и он будет петь"

Самое смешное - все в плюсах и все счастливы. Верят и те и другие.
И те и другие покупают просроченные продукты и не жужжат.

интересная деталь:пока здесь идет борьба, резко увеличились предложения всяких кабелей и межблочных тоже.толи все разочаровались,толи под здешний шум решили акцентировать торговлю именно на кабели.и еще сидюки выставили на продажк все.наверное косвенное влияние соседних веток по цифровым технологиям тоже оказывает.как никак,а все же почти 16тыс.пользователей и кто его знает у кого что на уме.

Ты мой последний романтик

https://www.youtube.com/watch?v=Oiq6guQ3q...re=related
"...друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся..."

(29-12-2011 19:49)K.V.V. писал(а):  

(29-12-2011 18:50)AngeL писал(а):  Встряну, может не по теме. В другой ветке меня упорно убеждали, что стоимость сетевого кабеля должна быть не менее стоимости СД/Усилителя. Что сетевой кабель "по новому раскрывает систему" и т.д.

На самом деле, НИКТО здесь не утверждал ( ну, кроме, конечно, owlman'а) что компоненты системы менее заметны в ней, чем соединители.
И Вы напрасно иронизируете....просто у кого-то в системе "сетевик" стоит столько же, сколько Ваш источник.....НО - это не значит, что Вам его непременно нужно купить....
Вообще, никто никому ничего не должен.....кабелями обычно играют взрослые дяди, которые уже наигрались источниками и усилителями.

И, обычно, когда взрослые дяди играют, мальчики стоят в сторонке....
УЧАТСЯ....

Это такая новая учёная степень "Взрослый дядя" ? Или что? Это мне напоминает уже как пропуск в какой-то элитный клуб...

- Стой. Покажи пропуск!
- Вот. Сетевик за 3000 у.е.
- О, молодец, проходи.


Проясните пожалуйста? Т.е. если у человека есть лишние 9999$, к примеру, и он готов их потратить на кабеля, то он "Взрослый дядя", а если другой не готов тратить эти деньги на провод в 1.5 метра - то иди играйся в песочницу?
Интересная мысль...

(30-12-2011 10:28)AngeL писал(а):  Это такая новая учёная степень "Взрослый дядя" ? Или что? Это мне напоминает уже как пропуск в какой-то элитный клуб...

Как-то, смотрю, Вы так болезненно все с деньгами увязываете...
"Взрослый дядя" - это человек, поживший и видевший достаточно, чтобы понимать что он делает.
Не больше, но и не меньше.
Судя по Вашему посту, Вы еще не готовы.....

(30-12-2011 11:16)K.V.V. писал(а):  Как-то, смотрю, Вы так болезненно все с деньгами увязываете...
"Взрослый дядя" - это человек, поживший и видевший достаточно, чтобы понимать что он делает.
Не больше, но и не меньше.
Судя по Вашему посту, Вы еще не готовы.....

Не в обиду...
Но, почему-то те, кого вы относите к взрослым дядям свои действия аргументируют как воспитатели детсада.

Вот, кстати, ниже пример таких аргументов. ...... ..... V V V V V

(29-12-2011 19:54)K.V.V. писал(а):  ...
Безусловно понимаю, что это наилучшая защитная реакция, на которую способна человеческая психика -
"не можешь так же - начни это высмеивать!"
...

Один мудрый человек уже описывал подобную ситуацию в своем литературном произведении, кажется называлось оно "Лиса и виноград".

(30-12-2011 11:16)K.V.V. писал(а):  

(30-12-2011 10:28)AngeL писал(а):  Это такая новая учёная степень "Взрослый дядя" ? Или что? Это мне напоминает уже как пропуск в какой-то элитный клуб...

Как-то, смотрю, Вы так болезненно все с деньгами увязываете...
"Взрослый дядя" - это человек, поживший и видевший достаточно, чтобы понимать что он делает.
Не больше, но и не меньше.
Судя по Вашему посту, Вы еще не готовы.....

Во-первых, давайте не переходить на личности, чтобы я вам не писал в более грубой форме. Я же не пишу здесь, что я лично о вас думаю, исходя из ваших постов.
Отец моего лучшего друга занимается хайфаем с 80-х годов, переслушал акустики/техники очень много. Сейчас его комплект стоит я думаю 5-6 тыс у.е., но при этом межблок/сетевой у него по вашим меркам очень бюджетный.
Лично для меня он "очень взрослый дядя", и авторитет, а по вашим меркам ему в песочницу, потому что он не "играется с кабелями".

P.S. Это абсолютно не аксиома, сколько людей, столько и мнений.

Давайте в дискуссии о проводах избегать аксиом как в пользу кабелей, так и против кабелей

Вот, кстати пример, который наоборот, доказывает несостоятельность, компромиссность решения замены кабелей для улучшения звучания:

(29-12-2011 20:07)Alex_65 писал(а):  Предположим, что мы имеем компонент за 1000 у.е. и кабель (сетевой, межблочный, акустический - выберите любое) за 200. И концепция звука вполне устраивает, но хочется ещё немного больше прозрачности/воздуха/динамики/естественности (выберите любое). Эффект может дать или замена компонента на следующий в линейке ценой в 2200 или замена кабеля на модель за 600 у.е. Что Вы предпочтете?

Т.е., на примере, который привёл Alex_65, "взрослый дядя" предпочтёт потратить 600$ на шнурок (и убеждать себя, что система зазвучала), чем раскошелиться на 1200 для объективного улучшения.

(30-12-2011 13:07)AngeL писал(а):  Отец моего лучшего друга занимается хайфаем с 80-х годов, переслушал акустики/техники очень много. Сейчас его комплект стоит я думаю 5-6 тыс у.е., но при этом межблок/сетевой у него по вашим меркам очень бюджетный.
Лично для меня он "очень взрослый дядя", и авторитет, а по вашим меркам ему в песочницу, потому что он не "играется с кабелями".

Вы меня, как-то неправильно понимаете.

Я без иронии. Хотя, "на личности" можете переходить - Ваше право.
Я именно это и имел в виду - "взрослые дяди" САМИ решают, какие сетевики( да и прочую хрень) им ставить в систему и советы других им ни к чему.
Вы же сами это и подтверждаете.
"Взрослый дядя" не станет кричать "грабють!" в то время как кто-то обсуждает какие-то там провода.....
Все логично, Вы не находите....?

---

(30-12-2011 13:13)owlman писал(а):  ....."взрослый дядя" предпочтёт потратить 600$ на шнурок (и убеждать себя, что система зазвучала), чем раскошелиться на 1200 для объективного улучшения.

А критерий "объективности" конечно, определяется Вами?!?!?

(30-12-2011 13:15)K.V.V. писал(а):  "Взрослый дядя" не станет кричать "грабють!" в то время как кто-то обсуждает какие-то там провода.....
Все логично, Вы не находите....?

Взрослый дядя просто врежет в морду тому козлу, который посмеет парить ему проводки для улучшения звучания системы

И только культурная молодёжь заявит зажравшемуся продаватору (или верующему человеку), что, он не прав, когда советует совать в сетап кабеля в треть бюджета.

---

(30-12-2011 13:15)K.V.V. писал(а):  

(30-12-2011 13:13)owlman писал(а):  ....."взрослый дядя" предпочтёт потратить 600$ на шнурок (и убеждать себя, что система зазвучала), чем раскошелиться на 1200 для объективного улучшения.

А критерий "объективности" конечно, определяется Вами?!?!?

Конечно. Кто-то против моего утверждения, что усилитель может определять звучание системы, а не кабеля?