Больно (наворачивается скупая мужская слеза) все это читать. Если вернуться к исходному вопросу, то вес усилителя косвенно (повторяю – только косвенно) позволяет судить о качестве аппарата, причем – очень грубо. С весом наиболее коррелированы два параметра – жесткость корпуса и энергетика источника питания. Глобальная тенденция – более тяжелый аппарат, может иметь лучшие свойства.
Взагали, больше здесь вообще не о чем говорить. Для более-менее вразумительной оценки качества, надо рассматривать особенности реализации конкретных устройств.

С уважением.

Но невысокий вес усилителя. Особенно показатель кг\ватт автоматически свидетельствует о его невысоком классе.

Не безусловно. Знаете ведь о линейке усилителей Сyrus и внешним БП подключаемым к ним.

(12-02-2012 13:22)Eugene. писал(а):  \

С весом наиболее коррелированы два параметра – жесткость корпуса и энергетика источника питания.

Дабавил бы тепловые режимы полупроводников (вес радиатора, для того же класса А, к примеру)

kravchenko,вы задавали вопрос по ресиверам,привели на примере Денонов,нарисовали таблицу: модель-цена-вес.:

(12-02-2012 01:56)kravchenko писал(а):  Вот залеш на оффсайт Денона и взял ихние цены из США и вес в спецификациях. Вес сделал в 10гр., тоесть 855 означает 8550 грамм, для того, чтоб можно было на графике лучше увидеть зависимости.

Так вот, очень удивляет почему вплоть до модели 3312 вес почти не меняется, а цена растет в 4 раза. А потом дикий скачек веса и цены.

Интересно сравнить такие же данные у других производителей.

---

(12-02-2012 01:56)Slaveg писал(а):  Да куда смотреть - раньше зарядки для телефонов весили под 100 грамм, теперь они размером с крохотную вилку, а весят вообще ничего

вы это о чем? импульсники для зарядки батареи в 3,7 вольт? Так слушайте телефон вместо усилителя HiFi)))))))))))))))))

Славег, я пример привел к тому, что технологии не стоят на месте. Раньше для зарядки телефона нужна была зарядка 100 грамм, а сейчас 15 грамм. И новая справляется и выдает нужные токи.

Можно провести параллель - раньше блок питания для ресивера весил 10кг, теперь 2кг. И новый справляется и выдает нужные токи.

---

(12-02-2012 01:56)Roma47 писал(а):  аудио это немного другая сфера ...

Ну вот хотелось бы услышать технический ответ, а не просто тяжело=качественно. Блок питания для аудио точно такой как и для ТВ, компьютера и т.д. Абсолютно такой же. А на качество аудио влияют другие компоненты которые отвечают именно за звук и видео. А вольты и амперы и их стабилизация везде одинаковы.

и если вам действительно хотелось бы понять какие-то моменты для себя,то неужели сложно задать самому себе пару вопросов..ну например:
- а для чего предназначена топовая модель ресивера?
- какие задачи перед ней ставятся?
- а почему у данной конкретной модели те или иные характеристики?
...ведь сразу же появятся и ответы про цену, вес,корпус,начинку...
или у ваших постов цель другая?

---

Так вот, очень удивляет почему вплоть до модели 3312 вес почти не меняется, а цена растет в 4 раза. А потом дикий скачек веса и цены.

прим. единственное,что я бы вам порекомендовал,так это не идти в изучении снизу - вверх,а наоборот: сверху- вниз. (и об этом говорил ранее в постах)

В принципе, можно говорить и об охладителях. Но, вообще, такие усилители стоят особняком. Много Вы знаете серийных усилителей работающих в чистом классе «А» во всем диапазоне мощности?

Наверно не ошибусь, если скажу, что 95% серийных твердотельных усилителей работают в классе «АВ», а размеры охладителей и энергетика источников определяются не предельной выходной мощностью, а среднестатистическими параметрами музыкального сигнала и условиями эксплуатации.

С уважением.

(12-02-2012 13:40)Нейтрон писал(а):  Не безусловно. Знаете ведь о линейке усилителей Сyrus и внешним БП подключаемым к ним.

о я тут уже вспоминали о этих малышах ))) хороший пример ! особенно первые модели ... вес и размер не всегда будет говорить о каком либо преимуществе в качестве звучания.

Вес очень косвенно, но все-же как-то характеризует качество конструкии только по той причине, что при решении вопроса о построениии качественного изделия "в лоб", почти все возможные варианты достижения комплекса высоких х-к устройства окажутся материалоемкими и с высоким массо-габаритным коэффициентом...

Однако, задачу о построении можно решать и не " в лоб"... Как пример : танки второй мировой - т-34 с наклонной броней и немецкие т3 и т4 с прямой... и в финале войны ис-2 и ис-3 с наклонной и королевский тигр с прямой

Почему-то вес внушает доверие Выбирал себе усилитель а уж потом узнал что он весит 16кг, от этого рад был ещё больше...

особенно когда тащишь его в коробке на 5-й этаж без лифта. Проникаешься чувством "купил вещь"

хаха, да по любому

СпецУра отредактировал сообщение 12-02-2012 16:28: будьте добры, пишите более информативные сообщения

Ну а вот Creek 4330 Никитина http://audiomusic-hifi.ru/content/appara...-3/?page=6 Вес всего- то 4.5 Кг,корпус судя по всему не из толстого металла,трансформатор тоже не поражает воображение. Более того,сам Никитин где-то писал что если увеличить его мощность то это неблаготворно на звуке сказывается. А тем не менее говорят что звучит усилитель этот хорошо...

(12-02-2012 15:09)Werso писал(а):  Ну а вот Creek 4330.... Вес всего- то 4.5 Кг....А тем не менее говорят что звучит усилитель этот хорошо...

"говорят, что кур доят" ... нормально он звучит, на троечку тврдую, но не более...

(12-02-2012 15:14)Александр Карелин писал(а):  

(12-02-2012 15:09)Werso писал(а):  Ну а вот Creek 4330.... Вес всего- то 4.5 Кг....А тем не менее говорят что звучит усилитель этот хорошо...

"говорят, что кур доят" ... нормально он звучит, на троечку тврдую, но не более...

А в чём причина этого по Вашему мнению? Схемотехника или реализация? Это я к чему... Тут вот в соседней ветке идёт сравнение конструкций сделанных самодельщиками и заводских. Усилителей Никитина сделали самодельщики немало. Так вот и вопрос будут ли они звучать лучше заводского... Ну естественно при хорошей реализации.Вы ведь тоже не чураетесь делать усилители по фирменным схемам... Они звучат лучше оригиналов? Вообще тут интересный момент... Лучше или иначе.... Где этот волшебный критерий,который бы споров не вызывал ?

(12-02-2012 15:34)Werso писал(а):  

(12-02-2012 15:14)Александр Карелин писал(а):  

(12-02-2012 15:09)Werso писал(а):  Ну а вот Creek 4330.... Вес всего- то 4.5 Кг....А тем не менее говорят что звучит усилитель этот хорошо...

"говорят, что кур доят" ... нормально он звучит, на троечку тврдую, но не более...

А в чём причина этого по Вашему мнению? Схемотехника или реализация? Это я к чему... Тут вот в соседней ветке идёт сравнение конструкций сделанных самодельщиками и заводских. Усилителей Никитина сделали самодельщики немало. Так вот и вопрос будут ли они звучать лучше заводского... Ну естественно при хорошей реализации.Вы ведь тоже не чураетесь делать усилители по фирменным схемам... Они звучат лучше оригиналов? Вообще тут интересный момент... Лучше или иначе.... Где этот волшебный критерий,который бы споров не вызывал ?

1. Нельзя разделять схему и ее исполнение в конечном конструкторском решении. Одна и та же схема на макетной платке и в корпусе готового изделя хвучит по разному.
2. Лучше/хуже это вопрос некорректный в силу того что ответы субъективны. Любой клон звучит иначе насколько слушатель способен фиксировать эту разницу и к хорошему или плохому он ее отнесет это уже вопрос такой...
3. В аудио нет ни одного общепризнанного критерия оценки качествп не вызывающего споров. Доя себя лично можно отыскать некоторые критерии но это только для себя.

А чем еще измерять? литрами что ли?

(12-02-2012 16:12)Килограмм писал(а):  А чем еще измерять? литрами что ли?

Килобаксами

(12-02-2012 15:34)Werso писал(а):  [quote='Александр Карелин' pid='960747' dateline='1329048855']
[quote='Werso' pid='960743' dateline='1329048581']
А в чём причина этого по Вашему мнению? Схемотехника или реализация? Это я к чему... Тут вот в соседней ветке идёт сравнение конструкций сделанных самодельщиками и заводских. Усилителей Никитина сделали самодельщики немало. Так вот и вопрос будут ли они звучать лучше заводского... Ну естественно при хорошей реализации.Вы ведь тоже не чураетесь делать усилители по фирменным схемам... Они звучат лучше оригиналов? Вообще тут интересный момент... Лучше или иначе.... Где этот волшебный критерий,который бы споров не вызывал ?

В большинстве случаев фирменная схема, исходно, плохо для повторения самодельшиками.
Тут есть две стороны проблемы.
Во-первых, серийное производство предполагает минимум затрат на наладку (а лучше – вообще без нее). Это отражается на схемотехнике - режимы должны устанавливаться сами, малая чувствительность к разбросу компонентов, и т.д. Чаще всего это компромисс с качеством звука.
Во-вторых - разные возможности. Это и получение каких-то компонентов от производителя с заданными характеристиками, и возможности подбора компонентов из их большого количества.

Кроме того, производители часто умалчивают о мелких нюансах, потом начинается – три детали, повторил, а все не так. Зачастую, что бы повторить устройство и получить аналогичный (с исходным) результат, надо иметь очень высокую квалификацию. А имея такую квалификацию, проще ваять что-то свое.

С уважением.

а я разницы не вижу что самостоятельно делать: телефон или усилитель.
или брюки шить.....

все эти самоделки просто от наличия уймы свободного времени и нехватки денег купить готовую вещь

---

Кстати к вопросу о весе. У меня была долгая история с усилителями Пионер.
Полуноводел. Купил по очереди моделей 5 кажется. Только 607-й весом 8 кг стал звучать.... хоть как-то

Кстати зря не видите... На то чтоб сделать мобилку вряд-ли кто в самом страшном сне замахнётся. А вот усилитель... Вам же уже Выше говорили из чего складывается стоимость усилителя для конечного покупателя.. И вот тут вот и кроется интерес,и к тому же это просто интересно что-то своими руками делать. Если Вы не самодельщик то просто это не ваше... Я вот не понимаю,например, удовольствия от просиживания сутками за карточным столом или игры в домино. Но это не значит что это плохо или хорошо. Каждому своё....