(20-03-2012 10:38)Roma47 писал(а):  ... какой у вас источник сигнала .

Вот именно в этом и кроется любовь или наоборот к дискам японского производства. Современные аппараты с любым ДАКом на 24/... воспроизводят японские диски очень детально, мелодично, чисто. Винтаж на 1541 и иже с ними, на этих дисках просто захлебываются. Ощущение такое что звук тормозит и один образ наезжает на другой. В общем звук получается грязный и навязчивый, особенно в области верхней середины и ВЧ. Через это проходили практически все мои знакомые, и я в том числе.
Кстати, ARCAM FMJ CD17 это уже вполне приличный аппарат. И на нем японцы уже играют хорошо.
Естественно что следует различать непосредственно записи выполненные самими японцами (и там вообще все отлично со звуком) и их ремастеры. Вот тут не все так однозначно. По сравнению я америкосами будет несколько занижена динамика в басе, но зато изумительной чистоты середина и верх. И тут уж каждый решает что ему ближе. А некоторые имеют и по два издания диска: один американский, второй японский. Это все касается исключительно рока. Ибо джаз на японских дисках вне конкуренции.

---

(20-03-2012 11:19)Moroz59 писал(а):  .Добавлю от себя что по моему опыту чем хуже разрешение и точность настройки сетапа тем предпочтительней японская "гиперчистота" и задранные пики.

Рассмешили. Все строго наоборот! Чем система более высокого уровня, тем японские диски показывают свое преимущество все больше и больше.

(20-03-2012 10:44)Roma47 писал(а):  

(20-03-2012 10:42)smirnofb писал(а):  

(20-03-2012 10:38)Roma47 писал(а):  smirnofb - какой у вас источник сигнала .

ARCAM FMJ CD17.

нормусь разницу в качестве звучания компактов уловить можно ;-)
я к тому , что для такого аппарата и японца купить не жалко .

А для NAD C545BEE есть смысл японцев брать?

(20-03-2012 11:29)Mad_Dog писал(а):  А для NAD C545BEE есть смысл японцев брать?

Уже есть. И потом, разве он у вас на всю жизнь? А ведь диски покупаются надолго, возможно навсегда.

Рассмешили. Все строго наоборот! Чем система более высокого уровня, тем японские диски показывают свое преимущество все больше и больше.
[/quote]
Вы меня еше больше Не ожидал чессно слово , что от не новичка такое когда услышу Но я скромно на свой опыт сослался , а у вас это как закон сурово очень прозвучало . Хотя я тоже лет 10-15 назад имея не до конца сбалансированный комплект отдавал предпочтение японской массе. Теперь это процентов 10-15% от общей массы -не более. Их любовь все ' улучшать' очень часто меняет вместе с качеством и содержание произведения. ЗЫ Это если слушать а не картинки разглядывать

чем выше разрешение системы тем интересней и развернутей звучит япония (и любой другой фирмач )- это факт из опыта .

вообще идеально когда транспорт отдельный для этих дел + дак + цифровик достойный - такая связка дает максимальное разрешение .тогда вы точно сможете по достоинству оценить возможности японцев.

спектры сделанные на компьютере не смогут описать реальную звуковую картину и результаты индивидуальной аудио системы .

(20-03-2012 11:22)VladimirNB писал(а):  Современные аппараты с любым ДАКом на 24/... воспроизводят японские диски очень детально, мелодично, чисто. Винтаж на 1541 и иже с ними, на этих дисках просто захлебываются.

Ну вот или примерно так у меня происходила беседа с продавцом. К стати, нужно заметить, что в словах коментария чувствуется толковая речь и профессиональное видение изнутри. Вы сразу схавали суть разницы и ту границу на которой начинается слышание чего то.

(20-03-2012 11:22)VladimirNB писал(а):  Кстати, ARCAM FMJ CD17 это уже вполне приличный аппарат. И на нем японцы уже играют хорошо.
Естественно что следует различать непосредственно записи выполненные самими японцами (и там вообще все отлично со звуком) и их ремастеры. Вот тут не все так однозначно.

А вот здесь, начинаются будни.

Цитата:но зато изумительной чистоты середина и верх

Когда слышишь детальность, но эти детали плоские и чистота неестественна, прихолощеная, но не живая.
Скорее всего, японские диски нужны - но не все японские хороши. Опять же вернулись к исходным позициям. Что на вкус и цвет товарищей нет - или у меня уши не такие как у Залетный грач.

(20-03-2012 11:59)Roma47 писал(а):  спектры сделанные на компьютере не смогут описать реальную звуковую картину и результаты индивидуальной аудио системы .

Так то оно так, тольки трошечки не так
Что бы дальше не развозить, дам сравнение:
Спектры сделанные на компьютере, сродни рентгеновскому снимку, они не смогут сказать добрая вы душа или нет, хорошие мысли вас посетили в момент съемки или нет - нО! Характер ваших очевидных болезней, как на ладони, и их опытный рентгенолог сумеет прочитать. Именно прочитать, а не манипулировать предположениями и догадками.
Вечером приду домой опубликую небольшое дополнение к сказанному только что мной.
С уважением ко всем ...

(20-03-2012 11:29)Mad_Dog писал(а):  

(20-03-2012 10:44)Roma47 писал(а):  

(20-03-2012 10:42)smirnofb писал(а):  

(20-03-2012 10:38)Roma47 писал(а):  smirnofb - какой у вас источник сигнала .

ARCAM FMJ CD17.

нормусь разницу в качестве звучания компактов уловить можно ;-)
я к тому , что для такого аппарата и японца купить не жалко .

А для NAD C545BEE есть смысл японцев брать?

конечно есть ;-)

(20-03-2012 11:59)Roma47 писал(а):  чем выше разрешение системы тем интересней и развернутей звучит япония (и любой другой фирмач )- это факт из опыта .

вообще идеально когда транспорт отдельный для этих дел + дак + цифровик достойный - такая связка дает максимальное разрешение

тогда вы точно сможете по достоинству оценить возможности японцев.

Сории если зачастил с ответами -хочецца ясность внести - без отдельно и вместе подобранных компонентов (годами и тщательно ) вы и пиратку от ипонии не отличите.По поводу преимуществ самурайских мастеров - спор становиться бессмысленным Это все равно что спорить ,что лучше - Джоконда в оригинале или ремастер Судзуки Кавасаки с улучшеной цветовой палитрой и дорисованными бонусами )

(20-03-2012 12:52)Moroz59 писал(а):  

(20-03-2012 11:59)Roma47 писал(а):  

хочецца ясность внести - без отдельно и вместе подобранных компонентов (годами и тщательно ) вы и пиратку от ипонии не отличите.

есть такое дело . в основном эти диски покупают люди , которые уже не первый год увлекаются аудио и собрали себе достаточно детальные и развернутые системы на которых виден смысл японцев .

ну для меня разница заметна даже на простом оборудовании типа портативного СД плеера + недорогие grado

---

(20-03-2012 12:52)Moroz59 писал(а):  

(20-03-2012 11:59)Roma47 писал(а):  

По поводу преимуществ самурайских мастеров - спор становиться бессмысленным Это все равно что спорить ,что лучше - Джоконда в оригинале или ремастер Судзуки Кавасаки с улучшеной цветовой палитрой и дорисованными бонусами )

чуть не корректное сравнение . к тому же не всегда на японии делается ремастер . кроме ремастера есть качество носителя , качество оборудования на котором печатали , качество полиграфии и пошло поехало ...

(20-03-2012 13:00)Roma47 писал(а):  есть такое дело . в основном эти диски покупают люди , которые уже не первый год увлекаются аудио и собрали себе достаточно детальные и развернутые системы .

---

Люди и мп3 годами коллекционируют и полиграф. копии с улучшенным разрешением в отличной упаковке -что делать тем кто оригиналы собирает ?От зависти умирать ? Или тот же винил -может на помойку отнести ? Есть у ипонцев бесспорные достижения я лишь уточняю ,что не по душе мне их попытки 'отлакировать ' и 'отяпонить ' европейское понимание звуковой картины. Но то что это многим по вкусу ничего не меняет в моем представлении - мы уже давно живем в мире фэйков с красивой обложкой и упрощенным и подслащенным содержанием для облегчения восприятия масс культурой и ... кошелька .

(20-03-2012 13:18)Moroz59 писал(а):  ... мы уже давно живем в мире фэйков с красивой обложкой и упрощенным и подслащенным содержанием для облегчения восприятия масс культурой и ... кошелька .

Ну не нравится и мне самурайски й взгляд и видение как что должно звучать. И источником удовольствия является само звучание альбома и группы, но не греющее душу оформление. И потом, зачем устраивать фетиш на оформлении, ведь выкупили тему японцы, и спекулируют на ней не один десяток лет.

smirnofb
А что, Вас так взбесило? Наверное, я попал в точку

Цитата:Всё сойдёт на эмоциональный уровень, каждый останется при своём мнении

А Вы надеялись на другое?
Да, Вы погрязли (не Вы конкретно) уже в этих графиках, вычислениях, волну разлагаете на молекулы. Слушать разучились; а зачем,- терминами закидаем.
Ваши уши можно обмануть? Всегда? Ну, попробуйте разное время суток: утром, после 16-ти... Некоторые закрывают глаза,- помогает. Самый радикальный,- чистку, не предлагаю. Обидитесь.

[/quote]кроме ремастера есть качество носителя , качество оборудования на котором печатали , качество полиграфии и пошло поехало ... [/quote]

Интересно, если на японский завод отправить не особо выдающийся мастер на дешевенькой болванке (как у нас сплошь и рядом), японские
чудо-прессовальни на улучшенном носителе дадут прибавку к звуку и все ахнут?

(20-03-2012 10:19)Roma47 писал(а):  Sergey 61 - вы по истине гуру Японских СД на этом форуме

очень рад что здесь есть люди весьма компетентные в этом вопросе

для кого то качество Японии это миф , ну а для других это каждодневная реальность .

---

Вы мне льстите Я уже писАл раньше, может не всем понятно или не всё читают Я не являюсь ни в коей мере фанатом японских дисков или каких бы то ни было других. Я просто слушаю и приобретаю для себя то, что на мой взгляд, слух если хотите, является более близким моему представлению о звучании и то что могу себе позволить.

---

То Moroz59
Вы наверное шутите ? "Золото дсс "и прочие " K2HD Coding, SHM-CD, Blu-Spec CD , etc" оставьте для тех для тех кто "любит глазами " Феномен этого явления без лишнего холивара разжеван на этом ресурсе - http://www.beatles.ru/books/articles.asp...le_id=1416

[/quote]
Нет не шучу Я писАл это вполне серьезно, полагаясь на свой опыт. В отличии от Вас эти "разжевывания" мне не интересны, на то они и ресурсы чтобы заполнять пробелы в сознании разного люду который не может или не хочет купить, послушать и сделать вывод сам.

(20-03-2012 17:56)Sergey 61 писал(а):  

(20-03-2012 10:19)Roma47 писал(а):  Sergey 61 - вы по истине гуру Японских СД на этом форуме
очень рад что здесь есть люди весьма компетентные в этом вопросе
для кого то качество Японии это миф , ну а для других это каждодневная реальность .

---

Вы мне льстите Я уже писАл раньше, может не всем понятно или не всё читают Я не являюсь ни в коей мере фанатом японских дисков или каких бы то ни было других. Я просто слушаю и приобретаю для себя то, что на мой взгляд, слух если хотите, является более близким моему представлению о звучании и то что могу себе позволить.

извините за оффтоп
а я и не говорил , что вы фанат дисков - это немного разные вещи ... сорри , ни чем не хотел обидеть гуру в лучшем смысле - в смысле трезвого взгляда и практической компетентности в вопросе .

(20-03-2012 17:56)Sergey 61 писал(а):  Нет не шучу Я писАл это вполне серьезно, полагаясь на свой опыт. В отличии от Вас эти "разжевывания" мне не интересны, на то они и ресурсы чтобы заполнять пробелы в сознании разного люду который не может или не хочет купить, послушать и сделать вывод

В защиту битлз.ру скажу лишь ,что там есть пару десятков тысяч пользователей с опытом коллекционирования уж точно не менее Вашего. В барахолке у них японской пластмассы больше чем имен в пекинсом телефонном справочнике ) . А вот если Вы всерьез предполагаете что японских дисков кроме Вас никто в руках не держал и на звук не слышал то Вы правы -, это уже не смешно

Прочел ветку, не могу остаться в стороне. Из личного примера Led Zeppelin японский на SHM звучит хуже того же японского, но для Америки в боксе.
И наверное, лучше создать ветку: японец звучит лучше американца или на оборот. Какое издание и т.д.. В этом будет большая польза!

(20-03-2012 22:53)edissonil писал(а):  И наверное, лучше создать ветку: японец звучит лучше американца или на оборот. Какое издание и т.д.. В этом будет большая польза!

Поддерживаю!

(20-03-2012 22:00)Moroz59 писал(а):  

(20-03-2012 17:56)Sergey 61 писал(а):  Нет не шучу Я писАл это вполне серьезно, полагаясь на свой опыт. В отличии от Вас эти "разжевывания" мне не интересны, на то они и ресурсы чтобы заполнять пробелы в сознании разного люду который не может или не хочет купить, послушать и сделать вывод

В защиту битлз.ру скажу лишь ,что там есть пару десятков тысяч пользователей с опытом коллекционирования уж точно не менее Вашего. В барахолке у них японской пластмассы больше чем имен в пекинсом телефонном справочнике ) . А вот если Вы всерьез предполагаете что японских дисков кроме Вас никто в руках не держал и на звук не слышал то Вы правы -, это уже не смешно

Вы в самом деле не понимаете о чем Я пишу, или просто ради поговорить,
.beatles.ru. не нуждается Вашей защите это верно, но Я имею СВОЕ мнение отличное от автора того опуса который Вы привели.
В барахолке у них "фейка" больше чем оригинальных изданий, это так для сведения.
И где Я писАл что японских дисков кроме меня никто в руках не держал и на звук не слышал- это извините Ваши домыслы.

(20-03-2012 22:53)edissonil писал(а):  Прочел ветку, не могу остаться в стороне. Из личного примера Led Zeppelin японский на SHM звучит хуже того же японского, но для Америки в боксе.
И наверное, лучше создать ветку: японец звучит лучше американца или на оборот. Какое издание и т.д.. В этом будет большая польза!

Так эта создавалась с призывом не пальцы веером раскидывать (это не к автору цитируемого текста), а указывать конкретные релизы с указанием атрибутов идентификации, в сравнении с чем то, тоже конкретным, а получилось как всегда
А то тут графиками утомлять да баркодами, да умными терминами как не понравилось некоторым.
Да, по весне распускаются новые веточки, на них почки набухают
А не лучше ли договориться , да в поле где то, стенка на стенку, чья возьмет - те диски самые лучшие
Рабиваемся на две команды., на первый второй рассчитайсь, сча махач будет