Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности.
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Гаруспик
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Yuri S
Специалист
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Eugene.
Ветеран
Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 11-06-2012 19:58
Стекло ламп 6П3С, 6П7С светится слабым голубым светом. И еще светятся голубым светом газоразрядные стабилитроны, толи СГ1П, толи СГ4С (точно не помню).
А разгоревшийся спор, довольно странный. Субъективное впечатление от использования ультралинейного включения разные, для разных ламп, и для разных их режимов. Объективно, параметры каскада всегда лучше. Использование катодной ОС, тоже – неоднозначно. Причем не только субъективно, но и объективно и зависит от характеристик лампы.
А вообще, джентльмены, не брезгуйте дописывать и дочитывать до конца.
С уважением
|
|
|
|
AVM
Ветеран
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 11-06-2012 21:43
Цитата:при равном числе витков в обмотках катода и анода, включенных в противофазе, происходит компенсация тока подмагничивания выходного трансформатора в независимости от параметров выходных ламп Но ведь это "перл", обмотки включены синфазно в Аноде и в Катоде - и дают подмагничивание как и положено (оно компенсируется только другим печем, аналогичным и больше ни как для РР). Если по Вашему, каскад будет не только компенсировать (ток намагничивания) но и будет компенсировать усиливаемый сигнал - на выходе ничего не будет в теории, на практике - дичайший неустранимый возбуд.
Что касается Цитата:(именно по этой причине в серийном аппарате отсутствуют какие либо регулировки тока покоя плеч) так это уже совсем из другой оперы, хотя отчасти Вы правы. Данное включение
типа квод или макинтош - легко позволяет работать лампам в "АВ" или "В" без заметных искажений, причем в схеме с фиксированным смещением, если лампы исправны и соответствуют разбросу в пределах ТТХ - смещение подстраивать не нужно - разницы нет, что в одном плече будет 55 мА а в другом 65.
Лучше знать, чем верить.
|
|
|
|
s.yalta
Ветеран
Откуда: Ялта
Сообщений: 149
Репутация: 77
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 11-06-2012 22:00
(11-06-2012 19:58)Eugene. писал(а): Стекло ламп 6П3С, 6П7С светится слабым голубым светом. И еще светятся голубым светом газоразрядные стабилитроны, толи СГ1П, толи СГ4С (точно не помню).
А разгоревшийся спор, довольно странный. Субъективное впечатление от использования ультралинейного включения разные, для разных ламп, и для разных их режимов. Объективно, параметры каскада всегда лучше. Использование катодной ОС, тоже – неоднозначно. Причем не только субъективно, но и объективно и зависит от характеристик лампы.
А вообще, джентльмены, не брезгуйте дописывать и дочитывать до конца.
С уважением
Полностью согласен.А также добавлю от себя - под каждый режим лампы свое напряжение питания и параметры транса.И неважно ультра или пентод - главное чтоб было все согласованно и рассчитано .И чем выше питание тем лучше звук.Правда не все лампы могут это выдержать.Но хоть необычным свечением порадуют.
Кстати вспомнил .Мне попадался кен 5ц3с при включении которого у него в колбе горела дуга фиолетового цвета и питающий транс гудел как улей.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AVM
Ветеран
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
|
|
|
|
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 11-06-2012 22:05
(11-06-2012 21:43)AVM писал(а): Цитата:при равном числе витков в обмотках катода и анода, включенных в противофазе, происходит компенсация тока подмагничивания выходного трансформатора в независимости от параметров выходных ламп Но ведь это "перл", обмотки включены синфазно в Аноде и в Катоде - и дают подмагничивание как и положено (оно компенсируется только другим печем, аналогичным и больше ни как для РР). Если по Вашему, каскад будет не только компенсировать (ток намагничивания) но и будет компенсировать усиливаемый сигнал - на выходе ничего не будет в теории, на практике - дичайший неустранимый возбуд.
перл в том, что вы настоятельно не хотите читать, что я пишу.
русским по белому написано - включенных в противофазе (выделил и в верхнем сообщении)
при равном количестве витков катодной и анодной обмоток намагничивание не происходит в не зависимости от второго плеча (его можно вообще ампутировать ради эксперимента). Единственно ток экранной сетки капельку подмагничивает сердечник (тк он течет только через катодную часть первичной обмотки).
Более того, на основе данного эффекта итальянский инженер Полисоис разработал и запатентовал выходные трансформаторы для однотактных усилителей без "зазора" и в том числе на неразрезных тороидальных сердечниках.
http://www.polisois-audio.com/documenti/..._guido.pdf
очень хотелось бы, что бы слова типа "перл" потом не применялись относительно их сказавшего. Но пока это именно так.
(11-06-2012 21:43)AVM писал(а): Что касается Цитата:(именно по этой причине в серийном аппарате отсутствуют какие либо регулировки тока покоя плеч) так это уже совсем из другой оперы, хотя отчасти Вы правы. Данное включение
типа квод или макинтош - легко позволяет работать лампам в "АВ" или "В" без заметных искажений, причем в схеме с фиксированным смещением, если лампы исправны и соответствуют разбросу в пределах ТТХ - смещение подстраивать не нужно - разницы нет, что в одном плече будет 55 мА а в другом 65.
я прав на 100%, тк применяю данные решения в своей продукции на протяжении не одного года.
(11-06-2012 19:58)Eugene. писал(а): А вообще, джентльмены, не брезгуйте дописывать и дочитывать до конца.
С уважением
Евгений, посмотрите на статистику - уже второй человек не может понять как работает "схема с еденичной связью".
Я вроде рассасываю как для младенцев...но информация уходит мимо
(Отредактировал 11-06-2012 в 22:18 groove.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AVM
Ветеран
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 11-06-2012 23:02
Цитата:очень хотелось бы, что бы слова типа "перл" потом не применялись относительно их сказавшего. Но пока это именно так. Да нет, именно "перлы" из Ваших уст и продолжаются.
Если обмотки включены так что создают компенсацию, то изменение тока через лампу будет точно так же компенсировано и следовательно во вторичной обмотке ни малейшей энергии или сигнала наводится не будет. Вот это 100%!
Понты не колотите, я уже понял что Вы за спец.
А то что там итальяшка патентует так это совсем другое - он на одном сердечнике без зазора ставит два СЕ канала - поэтому не требуется зазора.
В это вы то же не вникли по ходу.
Лучше знать, чем верить.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Eugene.
Ветеран
Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 12-06-2012 00:51
(11-06-2012 23:02)AVM писал(а): Цитата:очень хотелось бы, что бы слова типа "перл" потом не применялись относительно их сказавшего. Но пока это именно так. Да нет, именно "перлы" из Ваших уст и продолжаются.
Если обмотки включены так что создают компенсацию, то изменение тока через лампу будет точно так же компенсировано и следовательно во вторичной обмотке ни малейшей энергии или сигнала наводится не будет. Вот это 100%!
Понты не колотите, я уже понял что Вы за спец.
А то что там итальяшка патентует так это совсем другое - он на одном сердечнике без зазора ставит два СЕ канала - поэтому не требуется зазора.
В это вы то же не вникли по ходу.
просто позор
у меня с десяток проектов с таким включением выходного каскада...как вы можете обьяснить, что ваше "ни малейшей энергии или сигнала наводится не будет. Вот это 100%!"никапли не соответствует действительности?
Предлагаю пари. Ставлю 1000долл на то что продемонстрирую Вам как это работает.
(11-06-2012 23:17)Eugene. писал(а): Кажется мне Виталий, что Вы несколько погорячились с противофазным включением. Разговор идет о классическом каскаде с катодной связью. Вот давайте о нем и говорить. Если просто включить обмотки с равным числом витков на одном сердечнике противофазно, то просто получится нулевая индуктивность.
Если говорить о варианте трансформаторов по приведенной ссылке, то там используются дополнительные сердечники или дополнительные магнитные связи, что позволяет получить некую эквивалентную индуктивность первичной обмотки и компенсировать постоянную составляющую. И, между прочим, в дополнительном сердечнике должен быть зазор.
На мой взгляд, это не имеет непосредственного отношения к затронутому вопросу.
С уважением.
Евгений, не погарячился все именно так
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/crowh.htm
смотрите КАСКАД С ЕДИНИЧНОЙ СВЯЗЬЮ и МОДИФИЦИРОВАННЫЙ УЛЬТРАЛИНЕЙНЫЙ КАСКАД. Посмотрите какие напряжения раскачки требуются.
принцип работы довольно просто понять. ОНО работает. Вы хоть мне верите?
насчет зазора - экспериментировал с тором. С лампой 6С33С реально получить 5-6 гц по -3 дБ, если выполнить транс по идее Полисоиса.
(11-06-2012 23:43)Eugene. писал(а): Давайте не будем обострять, это точно не способствует выяснению истины.
С уважением.
истина проста - никогда не говори то чего не знаешь.
вот усилитель на ЕЛ34 реализованный по такому принципу (к слову игрался таким лет 5-6 назад).
Никогда не думал, что подобное включение, известное еще 60 лет назад будет вызывать подобные споры.
вот еще пища для мозга.
жду рассказов, что это не работает
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/EL519CSPP/EL519CSPP.htm
бут-стап емкости это развитие темы еденичных связей, по сути граничащие с цирклотроном кстати без них все отлично работает.
кто расскажет какие функции на них возложен - с меня коньяк!
и о боже катодные.анодные обмотки в протифазе.
(Отредактировал 12-06-2012 в 01:47 groove.)
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)
|
|