dateline= писал(а):Правда, Александр Карелин несколько раз намекал на то, что знает что-то интересное на ШП динамике, но никак не решится \"расколоться\" по сути. Динамики должны быть новыми, пусть и не прогретыми и реально интересными.

ну из новья так из новья
https://www.madisound.com/pdf/fostexcabs/206e_encl.pdf
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-82161.html
в оформлении бас-рефлекс(ФИ)

Самый простой вариант.
Акустический экран.

(13-10-2008 17:59)aish.i link писал(а):Надеюсь найти ниточку на список приборов, основных приемов и алгоритмов расчета и изготовления.. Тогда и сделаю окончательный вывод об смысле.. жизни

http://www.vegalab.ru/forum/forumdisplay.php?f=21

(13-10-2008 18:51)Максим М. link писал(а):P.S. у меня как раз стоит самодел (не мой), полученный после полугода подобных опытов. Ярослав помоему год+ занимался подобными экспериментами лет 5 назад.

С уважением.

Открою тайну - я не прекратил этим заниматься и сейчас. Вот такая манечка.

(14-10-2008 06:18)Yaroslaw link писал(а):Открою тайну - я не прекратил этим заниматься и сейчас. Вот такая манечка.

Анатолий,

ШП - очень заманчиво для самодела, не надо заморачиваться со всякими фильтрами и подгонкой полос. Просто один динамик и все! Но вот с корпусами, если это тем более рупор, придется повозиться как со скрипками.
Но и это не есть принципиальная проблема - все решаемо. Хотя если рупор из дерева -то это отчасти будет и "скрипка", которая играет свою песню, а не только корпус. Расчитывать это можно очень долго, а настраивать - вообще до беконечности

Я к чему это веду.
Вам надо определиться с прототипом для начала. Какой звук хотите себе строить шп или многополосный, классические динамики или что-то другое.

Найдите серийную акустику, которая Вам нравится по звуку в принипе.
А потом определяйтесь с проектом. Т.е. если это можно повторить (мало ли, может Вам электростаты понравятся больше всего) оцените реальные возможности и тогда начинайте копать информацию в узком направлении на тему "как именно это сделать самому".

Как компромиссный вариант: купите такую понравившуюся акустику и сделайте ей апгрейд, повторите или модернизируйте фильтры на лучшей элементной базе, настройте их под себя, поэкспериментируйте, может усовершенствуете корпус также.

Поле для апгрейда в разной бюджетной и не очень акустике большое. Как правило, только в топовых килобаксовых моделях бывают лучшие из возможных решения по всему конструктиву, которые не оставляют "пустых мест" для разумного вмешательства.

Но только надо все же пределиться для начала в какую сторону бежать или копать

У меня ас на шп. Причём на одном из самых "ровных" современных шп. Для достижения приемлимой ачх +-2 дб пришлось делать компенсацию бафлстепа (l+r) и режекторный фильтр в том месте, где динамик выходит из поршневого режима и переходит в зональный. До этого момента они просто визжали на некоторых композициях\инструментах. + к этому фильтр убирающий нч с шп, чтобы тот не перегружался.
Признаю, это подсадило несколько микродинамику, но лучше уж так, чем резкий звук.
Я не понимаю проблем ТС по поводу корпуса - ваше дело начертить, дело столяров\мебельщиков собрать. Я заказаывал для одного проекта корпус для полочника из мрамора. Стандартный параллелепипед, 2-х полоска, фи. Даже такая экзотика "под ключ" обошлась меньше чем в 400$.

(14-10-2008 10:28)OkiDoki link писал(а):Я заказаывал для одного проекта корпус для полочника из мрамора. Стандартный параллелепипед, 2-х полоска, фи. Даже такая экзотика \"под ключ\" обошлась меньше чем в 400$.

кстати,корпуса из мрамора в Киеве делает Artmaster....и весьма недурственные

(14-10-2008 10:28)OkiDoki link писал(а):Я не понимаю проблем ТС по поводу корпуса - ваше дело начертить, дело столяров\мебельщиков собрать. Я заказаывал для одного проекта корпус для полочника из мрамора. Стандартный параллелепипед, 2-х полоска, фи. Даже такая экзотика \"под ключ\" обошлась меньше чем в 400$.

Чистое везение.

ИМХО при создании первой самодельной стереопары говорить о какой-то "изначальной планке качества" не стоит. Самоделки - это хобби. Требующее времени и опыта. Оно не на шутку затягивает. И толкает к постоянному совершенствованию и улучшению звучания. Хороший результат получается ой как не сразу. О планке качества стоит говорит спустя пару лет с момента постройки своих первых колонок. Если человек решил этим заняться, то он должен быть готов к тому. что достаточно продолжительное время результаты его трудов не будут его радовать и не будут соответствовать его чаяньям. Для достижения хороших результатов нужны опыт и время. И желание. А если сразу расчитывать на хороший результат - лучше и не браться. Но если уж начать - потом это будет уже в крови. И однажды, прийдя в магазин, торгующий аудиоаппаратурой, сможешь гордо пройти мимо колонк и за 10-15 килобаксов. Потому что будешь знать, что те, которые сделал ты, звучат гораздо лучше. Это же можно сказать и усилителях.
ИМХО изначально нужно понимать. что данное занятие потребует много времени для получения опыта, знаний и умений для достижения результатов. С наскока тут ничего не сотворишь. и начинать ИМХО следует с простого.
Для начала следует научиться рассчитывать объем корпусов для конкретных динамиков. Почитать книги. попытаться сделать простейшие варианты акустики. Ознакомиться с разными вариантами компоновки. понять их и уясниться что для разных условий лучше и в чем принципиальные отличия. Поэкспериментировать с пропитками динамиков. С материалами корпусов. Научиться расссчитывать фазонтверторные каналы. Научиться измерять акустические параметры и тестировать акустику.
Тут ведь как везде. если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам. И ИМХО, заказывать корпуса у столяров - не дело. Хочешь хороший корпус - учись столярному мастерству. Только тогда, когда покупными будут только динамики, кабеля, радиодетали, текстолит для схем кроссоверов, инструменты (да и то не все) и сам материал для корпусов, можно достичь действительно желаемого результата. Никакой покупной сторонней работы. И со временем качество прийдет. Главное не бояться трудностей, уделять этому хобби достаточное кол-во времени, хотеть учиться и не забрасывать это занятие после первой же неудачной колонки.

(14-10-2008 09:44)oleksa link писал(а):Анатолий,

ШП - очень заманчиво для самодела, не надо заморачиваться со всякими фильтрами и подгонкой полос. Просто один динамик и все! Но вот с корпусами, если это тем более рупор, придется повозиться как со скрипками.
Но и это не есть принципиальная проблема - все решаемо. Хотя если рупор из дерева -то это отчасти будет и \"скрипка\", которая играет свою песню, а не только корпус. Расчитывать это можно очень долго, а настраивать - вообще до беконечности

Я к чему это веду.
Вам надо определиться с прототипом для начала. Какой звук хотите себе строить шп или многополосный, классические динамики или что-то другое.

Найдите серийную акустику, которая Вам нравится по звуку в принипе.
А потом определяйтесь с проектом. Т.е. если это можно повторить (мало ли, может Вам электростаты понравятся больше всего) оцените реальные возможности и тогда начинайте копать информацию в узком направлении на тему \"как именно это сделать самому\".

Как компромиссный вариант: купите такую понравившуюся акустику и сделайте ей апгрейд, повторите или модернизируйте фильтры на лучшей элементной базе, настройте их под себя, поэкспериментируйте, может усовершенствуете корпус также.

Поле для апгрейда в разной бюджетной и не очень акустике большое. Как правило, только в топовых килобаксовых моделях бывают лучшие из возможных решения по всему конструктиву, которые не оставляют \"пустых мест\" для разумного вмешательства.

Но только надо все же пределиться для начала в какую сторону бежать или копать

Спасибо. Хорошие, взвешенные советы. Я обязательно определюсь, только немного надо переварить информацию. Благо, информация появляется..

(14-10-2008 06:13)Yaroslaw link писал(а):[quote author=aish.i link=topic=6419.msg124776#msg124776 date=1223909961]
Надеюсь найти ниточку на список приборов, основных приемов и алгоритмов расчета и изготовления.. Тогда и сделаю окончательный вывод об смысле.. жизни

http://www.vegalab.ru/forum/forumdisplay.php?f=21
[/quote]

Спасибо.. Читать - не перечитать..

(14-10-2008 02:36)Valery_Dnepr link писал(а):Самый простой вариант.
Акустический экран.

И Вам спасибо.

(14-10-2008 01:15)Александр Карелин link писал(а):

Цитата: Правда, Александр Карелин несколько раз намекал на то, что знает что-то интересное на ШП динамике, но никак не решится \"расколоться\" по сути. Динамики должны быть новыми, пусть и не прогретыми и реально интересными.

ну из новья так из новья
https://www.madisound.com/pdf/fostexcabs/206e_encl.pdf
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-82161.html
в оформлении бас-рефлекс(ФИ)

Впечатлило. Особенно этот корпус "улиточного типа"

(14-10-2008 10:28)OkiDoki link писал(а):У меня ас на шп. Причём на одном из самых \"ровных\" современных шп. Для достижения приемлимой ачх +-2 дб пришлось делать компенсацию бафлстепа (l+r) и режекторный фильтр в том месте, где динамик выходит из поршневого режима и переходит в зональный. До этого момента они просто визжали на некоторых композициях\инструментах. + к этому фильтр убирающий нч с шп, чтобы тот не перегружался.
Признаю, это подсадило несколько микродинамику, но лучше уж так, чем резкий звук.
Я не понимаю проблем ТС по поводу корпуса - ваше дело начертить, дело столяров\мебельщиков собрать. Я заказаывал для одного проекта корпус для полочника из мрамора. Стандартный параллелепипед, 2-х полоска, фи. Даже такая экзотика \"под ключ\" обошлась меньше чем в 400$.

Сложности не со столяркой. (Уже даже боюсь говорить, что сам немного мебель делал, а то перестанут воспринимать всерьез ). Я не уверен в понимании правильных размеров корпусов, не уверен, что надо начертить, что-бы звучало в результате.. Кстати, вопрос. И какова рабочая полоса у хорошего ШП динамика? Не важно, неравномерности компенсированы или нет, просто уверенный рабочий диапазон?

(14-10-2008 11:59)Utilizer link писал(а):ИМХО при создании первой самодельной стереопары говорить о какой-то \"изначальной планке качества\" не стоит. Самоделки - это хобби. Требующее времени и опыта. Оно не на шутку затягивает. И толкает к постоянному совершенствованию и улучшению звучания. Хороший результат получается ой как не сразу. О планке качества стоит говорит спустя пару лет с момента постройки своих первых колонок. Если человек решил этим заняться, то он должен быть готов к тому. что достаточно продолжительное время результаты его трудов не будут его радовать и не будут соответствовать его чаяньям. Для достижения хороших результатов нужны опыт и время. И желание. А если сразу расчитывать на хороший результат - лучше и не браться. Но если уж начать - потом это будет уже в крови. И однажды, прийдя в магазин, торгующий аудиоаппаратурой, сможешь гордо пройти мимо колонк и за 10-15 килобаксов. Потому что будешь знать, что те, которые сделал ты, звучат гораздо лучше. Это же можно сказать и усилителях.
ИМХО изначально нужно понимать. что данное занятие потребует много времени для получения опыта, знаний и умений для достижения результатов. С наскока тут ничего не сотворишь. и начинать ИМХО следует с простого.
Для начала следует научиться рассчитывать объем корпусов для конкретных динамиков. Почитать книги. попытаться сделать простейшие варианты акустики. Ознакомиться с разными вариантами компоновки. понять их и уясниться что для разных условий лучше и в чем принципиальные отличия. Поэкспериментировать с пропитками динамиков. С материалами корпусов. Научиться расссчитывать фазонтверторные каналы. Научиться измерять акустические параметры и тестировать акустику.
Тут ведь как везде. если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам. И ИМХО, заказывать корпуса у столяров - не дело. Хочешь хороший корпус - учись столярному мастерству. Только тогда, когда покупными будут только динамики, кабеля, радиодетали, текстолит для схем кроссоверов, инструменты (да и то не все) и сам материал для корпусов, можно достичь действительно желаемого результата. Никакой покупной сторонней работы. И со временем качество прийдет. Главное не бояться трудностей, уделять этому хобби достаточное кол-во времени, хотеть учиться и не забрасывать это занятие после первой же неудачной колонки.

То, о чем вы говорите, можно назвать посвящением делу. Не считая себя достигшим, все же я думаю, что знаю, что такое посвящение впринципе. Поэтому честно говорю, что не знаю, готов ли я именно так взяться за это дело. Все-таки у меня уже много сложившихся интересов, которые тоже требуют времени и посвященности :. Но, когда-то давно, еще до универа, я очень увлекался радиоэлектроникой. Выпаивал резистры из выкинутых телевизоров, складывал в спичечные коробки по номиналам (до сих пор у мамы на балконе валаются..). Справедливости ради отмечу, что ничего работающего (кроме своего диплома) таки не спаял.. Всегда не хватало главной детали, которую надо было покупать, а это исключалось :`(. После учебы и подавно пришел к выводу, что время самоделок ушло, теперь все делают производства.. Как знать, может теперь кое-что вернется назад. Во всяком случае, если я таки возьмусь, то дойду до хорошего результата. Обычно так бывает.

Yaroslaw link dateline=' писал(а):Чистое везение.

Причём здесь везение - такие цены. вот такие корпуса из бука с покраской обошлись в 600 грн\пара.
http://img383.imageshack.us/img383/9310/fonkenlb8.jpg
(неудачные фото, в реале всё гораздо интереснее выглядит)
Саб я свой показывал - 700 грн коробка.

dateline= писал(а):Кстати, вопрос. И какова рабочая полоса у хорошего ШП динамика? Не важно, неравномерности компенсированы или нет, просто уверенный рабочий диапазон?

Зависит от размера. Больше лопух = больше нч и менье вч. И наоборот. Лучшие 5-ти дюймовки где-то 100-12.000. Неравномерность при этом очень большая.

2 OkiDoki - у меня вопрос по части приведенного примера. Полочники с корпусом по мотивам ONKEN Petit вообще могут звучать? Да ещё и с такой толщиной стенок корпуса... Кроме того - это же ведь ИМХО не ШП-динамики? Скорее среднечастотники или вообще мидбас. Для чего эта акустика предназначалась?

(14-10-2008 01:06)Snark link писал(а):ну хоть отговорили?

Ну, домашние одговорят всего с двух постов правого и левого

(14-10-2008 06:18)Yaroslaw link писал(а):[quote author=Максим М. link=topic=6419.msg124795#msg124795 date=1223913081]

P.S. у меня как раз стоит самодел (не мой), полученный после полугода подобных опытов. Ярослав помоему год+ занимался подобными экспериментами лет 5 назад.

С уважением.

Открою тайну - я не прекратил этим заниматься и сейчас. Вот такая манечка.

И с чем сейчас эксперементируешь?
[/quote]

Вот появилась мысль по поводу начального проекта на ШП-динамиках. Наилучшим вариантом для Вас, aish.i, ИМХО будет стереопара по типу "ONKEN". Акустика такая сравнительно проста в исполнении если не мастерить рупор на динамики. При аккуратном и грамотном исполнении дает прекрасный звук. Так что для начального проекта вполне годится. У такой акустики есть один недостаток - большие габариты. Но Если это не критично. вполне можно взяться за конструирование ONKEN-ов. И столярка в них не сильно отличается от мебельной. И Компоновка не слишком сложна. Главное - рассчитать параметры.

(14-10-2008 13:27)Utilizer link писал(а):Вот появилась мысль по поводу начального проекта на ШП-динамиках. Наилучшим вариантом для Вас, aish.i, ИМХО будет стереопара по типу \"ONKEN\". Акустика такая сравнительно проста в исполнении если не мастерить рупор на динамики. При аккуратном и грамотном исполнении дает прекрасный звук. Так что для начального проекта вполне годится. У такой акустики есть один недостаток - большие габариты. Но Если это не критично. вполне можно взяться за конструирование ONKEN-ов. И столярка в них не сильно отличается от мебельной. И Компоновка не слишком сложна. Главное - рассчитать параметры.

http://www.jensen-onken.narod.ru/ ?

2 aish.i -

dateline= писал(а):http://www.jensen-onken.narod.ru/ ?

- да. На самом деле вариаций на тему ONKEN в сети - пруд пруди. Разных размеров, с разнымивариациями по динамикам. С дополнительными навесными рупорами и твитерами для дополнения рабочих полос. Сколько угодно.
Вот к примеру: http://www.jensen-onken.narod.ru/ac.html. Среди этой подборки несколько добротных ONKEN-ов. Этот тип акустики для ШП-динамиков нынче популярен. И вариантов море. Но все они достаточно габаритны. Это самый главный недостаток.

Только один вопрс

(14-10-2008 13:27)Utilizer link писал(а):Вот появилась мысль по поводу начального проекта на ШП-динамиках. Наилучшим вариантом для Вас, aish.i, ИМХО будет стереопара по типу \"ONKEN\". При аккуратном и грамотном исполнении дает прекрасный звук.

(14-10-2008 13:08)Utilizer link писал(а):2 OkiDoki Полочники с корпусом по мотивам ONKEN Petit вообще могут звучать?

Как это одно с другим вяжется?