К чему вы .....ну было...и не такое было.....наше святое - ПОНЯТЬ И ВСЕХ ПОПЫТАТЬСЯ ПРОСТИТЬ... И ПОХОРОНИТЬ...

Для AngeL
Начиная с "Аквариум", "Ледокол", "День "М" и т. д. В 90-х это была достаточно популярная тема и тем более в новинку сам подход к трактовке событий. Тем более, если читать особо не вдумываясь самостоятельно, а беззаговорочно верить автору. Осмысление приходит позже, когда стала доступна другая информация на эту тему.
Если коротко, то не согласен (с учетом моих знаний) с приводимыми Суворовым данными и с соответствующими выводами, под которые эти данные и логика повествования подогнаны.
Да вы сами почитайте внимательно, вдумчиво и не предвзято - все станет понятно и без моего мнения и выводов. Почитайте альтернативные произведения. А там - зачем Вам выводы других. Сделайте свои.

http://www.ru.wikipedia.org/wiki/Совмест...сте_(1939)

Суворову-Резуну еще НИКТО аргументировано и Официально не возразил....и так 15 лет....молчание....стыд и молчание. ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО? смотрите РЕЗУЛЬТАТ.....ГДЕ мы и где ОНИ ?

(22-06-2012 20:03)hell1969 писал(а):  Почитайте альтернативные произведения. А там - зачем Вам выводы других. Сделайте свои.

Общие слова ниочем. Похоже как тёрли по ушам комуняки при совке.
Давайте конкретно о сведениях в книгах Суворова-Резуна. Где он врет? Лично поищу в инете и где ещё смогу, и буду предвзято проверять чтоб уличить его.

(22-06-2012 20:18)Yuri S писал(а):  Давайте конкретно о сведениях в книгах Суворова-Резуна. Где он врет? Лично поищу в инете и где ещё смогу, и буду предвзято проверять чтоб уличить его.

Тяжело назвать враньём личные выводы и личное мнение, которое имеет под собой основу в виде чётких исторических фактов. Но и правдой со 100% вероятностью я всё же это не считаю. Интересно, занятно, познавательно, убедительно. Но что то подсказывает что не всё так однозначно. Скорее всего однобокость изложения.

Вот как мы боимся правды.....когда подходишь к зеркалу - а в нем горбун.....а глаза закроешь- молодец -сажень в плечах.... с комунистической улыбкой....и открывать глаза -НЕ ХОЧЕТСЯ!

А я подхожу к зеркалу и вижу:лицо в морщинах,блеск в глазах.Мог бы быть посуше,покрепче.А так-закрывать глаза рано ещё.

(22-06-2012 20:22)toyo писал(а):  Тяжело назвать враньём личные выводы и личное мнение, которое имеет под собой основу в виде чётких исторических фактов. Но и правдой со 100% вероятностью я всё же это не считаю. Интересно, занятно, познавательно, убедительно. Но что то подсказывает что не всё так однозначно. Скорее всего однобокость изложения.

100% согласен. Как я писал выше, если бы он на многочисленные факты Суворов не наложил своё отношение к коммунистическому строю - было бы почти объективно.
Мне очень понравились книги Бешанова - "Танковый погром 41-го", "42-й учебный", "10 Сталинских ударов", и особенно "Кроваво-красная армия".

P.S. Приведу как простой пример про Суворова. Сравнивая наши танки, он чисто математически сравнивает 45-мм броню Т-34 и 30-мм броню Pz-3. На бумаге всё красиво, 45 больше 30. Но не учитываем, что на немецких танках броня была цементированная, а у наших гомогенная, а это очень разные вещи. Ну и т.д. Есть ньюансы. Но в целом Суворов правильно пишет.

Ох и мутная это тема. Гитлер конечно редкий гад. Но вот как этот гад смог вытащить страну из глубокой задницы? поднять экономику? построить автобаны? И самое непонятное - нафига было строить концлагеря, уничтожать огроменную кучу людей, выдёргивать у них изо ртов золотые коронки. Имея ту армию, ну заиди в Швейцарский банк, там золотишка... в слитках ...десятки- сотни тонн . Ох и мутная эта история.

Так он всё и поднял на их деньги.

(22-06-2012 21:29)quadrokot писал(а):  Так он всё и поднял на их деньги.

А кто ж такому сукину сыну (психу , шизофренику) деньги -то дал?

И куда они делись? Ведь материальных ценностей (как известно) на планете Н... кол-во . их не может быть больше или меньше , но они могут трансформироваться ...(в другие карманы)

По поводу Суворова хотелось бы добавить-при всех его литературно-аналитических талантах,он обыкновенный предатель-перебежчик.И это факт.Черного кобеля не отмоешь добела.

Тогда все дисиденты понимавшие все прелести совка тоже предатели.
Еще интересно, а кто пострадал от его "предательства"? Может только бывшие вожди?

(22-06-2012 21:53)ryaba писал(а):  По поводу Суворова хотелось бы добавить-при всех его литературно-аналитических талантах,он обыкновенный предатель-перебежчик.И это факт.Черного кобеля не отмоешь добела.

а вы считаете таких предателей-перебежчиков было мало? ООООчень многие хотели, но не решались.

Смотрел как-то предачу как Суворов показывал как на немецком базаре продаются ордена наших дедов. Вот где позор настоящий. А ведь кто не запрещает это делать, не постсовковые власти ли?

(22-06-2012 21:42)Viktor D писал(а):  

(22-06-2012 21:29)quadrokot писал(а):  Так он всё и поднял на их деньги.

А кто ж такому сукину сыну (психу , шизофренику) деньги -то дал?

И куда они делись? Ведь материальных ценностей (как известно) на планете Н... кол-во . их не может быть больше или меньше , но они могут трансформироваться ...(в другие карманы)

сначала в Германии действовал экономический план Юнга,потом план Дауэса.Продавливали их США,заставляя европейцев подписывать эти документы.Параллельно выплате репараций по итогам Первой Мировой,экономика Германии получала международные кредиты на восстановление,миллиардами.Совсем не потому,что Европе и Штатам хотелось видеть Германию сильной,а потому,что кроме немцев ,никому в голову не приходило смотреть на Восток с желанием повоевать.
А на востоке в это время происходила индустриализация,причём явно с уклоном в военную.Дело ясное,она беспокоила абсолютно всех.
Рассказывать,что Гитлера вырастил Сталин-бред.
По Брестскому Миру Ленин отдал Германии все привисленские территории и всю Украину.Германия войну проиграла,но по Версалю всё равно часть наших земель оказались под чужим протекторатом.Странно слышать от патриотов возмущение ,когда речь идёт о возврате галицких,буковинских,других исконных земель в состав Украины.
Правду о той войне вычитать пока нельзя ни в книгах Суворова,ни в учебниках истории.Слишком мало времени прошло,чтобы эту правду сейчас все приняли.
Рыло в пуху у всех,и у европейских стран,и штатов,и у Советов.
Всем известный благодаря одному фильму немец,Вальтер Шелленберг,сказал-"Права она или нет,это моя страна",что-то в этом есть.
Мне нравится,что Черновцы,Львов сейчас находятся в этой стране,в моей.

а что это меняет хотя бы в отношении Суворова?он между прочим офицер-присягу давал.хотелось-не хотелось...

(22-06-2012 22:07)ryaba писал(а):  а что это меняет хотя бы в отношении Суворова?он между прочим офицер-присягу давал.хотелось-не хотелось...

В чём-то я вас понимаю, но офицер царской армии, и офицер СССР - для меня разные вещи.
Он один из немногих, кому хватило смелости на поступок, а многие годами молчали, и писали доносы на коллег.

Есть другой вариант. Немецкий офицер дает присягу, одновременно он эсэсовец. Его верность присяге можно оправдать?
Думается Суворов без удовольствия это делал. Конечно если б его просто усыпили в своей стране или он застрелился от безнадеги, то кому от этого было бы лучше? Вот не поворачивается язык назвать его клятвопреступником.