(25-06-2012 18:31)quadrokot писал(а):  Ветку создавал,чтобы рассказать о том,как бывает.У нескольких наших форумчан уже есть уси на ГУ-48.
Они молчали,зная особенности общения на нашем Форуме. А именно:постепенное вымазывание в грязи любого начинания,безпочвенная критика.

Таке.

И к большому сожалению и уже очень давно, это явление просто захлестнуло форум. Ни одна из администраций не торопится пресекать подобное. Мол форум, это свободомыслие, и т.д. А на самом деле они не хотят чтобы посещаемость падала. Вот и все. Поэтому многие кому есть что рассказать и поделиться своими наработками просто предпочитают молчать. Мало кому захочется чтобы в него кидали какашками и плевали на его многолетний опыт экспериментирования. И самое главное: делают это те, у кого дома кроме компьютера и в лучшем случае музыкального центра ничего и нет.

Цитата:постепенное вымазывание в грязи любого начинания,безпочвенная критика.

Как раз все наоборот: на форуме давно сложилась ситуация при которой любой острый вопрос о девайсе и его особенностях заданный владельцу или разработчику воспринимиается ими(и соответствующей клакой) как личное оскорбление(с соответствующим флеймом в адрес задавшего вопрос), а приветствуется только "одобрямс"(который кстати почему-то никто не требует доказывать). И проблема форума как раз в том, что агрессивное его меньшинство не способно воспринять никакой критики.

(25-06-2012 19:22)Александр Карелин писал(а):  

Цитата:постепенное вымазывание в грязи любого начинания,безпочвенная критика.

Как раз все наоборот: на форуме давно сложилась ситуация при которой любой острый вопрос о девайсе и его особенностях заданный владельцу или разработчику воспринимиается ими(и соответствующей клакой) как личное оскорбление(с соответствующим флеймом в адрес задавшего вопрос), а приветствуется только "одобрямс"(который кстати почему-то никто не требует доказывать). И проблема форума как раз в том, что агрессивное его меньшинство не способно воспринять никакой критики.

Эту проблему можно решить изменением функции кнопки "согласен",на "благодарю".

(25-06-2012 19:22)Александр Карелин писал(а):  

Цитата:постепенное вымазывание в грязи любого начинания,безпочвенная критика.

Как раз все наоборот: на форуме давно сложилась ситуация при которой любой острый вопрос о девайсе и его особенностях заданный владельцу или разработчику воспринимиается ими(и соответствующей клакой) как личное оскорбление(с соответствующим флеймом в адрес задавшего вопрос), а приветствуется только "одобрямс"(который кстати почему-то никто не требует доказывать). И проблема форума как раз в том, что агрессивное его меньшинство не способно воспринять никакой критики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...1%91%D1%80 С этим понятно.
Данный усилитель находится вне сферы моих музыкальных интересов, как и вне сферы моих финансовых возможностей. Но поскольку вещь просто незаурядная, хотелось бы услышать аргументированные мнения людей которые понимают в этом толк, в виде: Это хорошо, а это не очень, по такой-то причине. Звучит так-то. В итоге - играть оно не должно и, вообще, зачем оно такое надо? Ладно бы это после прослушивания...
Так с чьей стороны-то флейм? Есть любопытная вещь, но вместо того чтобы исследовать... выносится вердикт - похоронить.
Критика, подразумевает как негативные мнения так и позитивные... но на основании детального изучения объекта критики. Или я не прав? Если есть подозрения в заангажированности определённых людей, то почему "незаангажированные" не проведут тест и не выскажут своё авторитетное мнение? А так действительно куча флейма и демагогии.

(25-06-2012 19:37)Тибетский Ламер писал(а):  Критика, подразумевает как негативные мнения так и позитивные... но на основании детального изучения объекта критики. Или я не прав?

Вы сильно неправы. Вот определение "критика" из словаря:
Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.

Как видите, само понятие не подразумевает, обязательного(и необязательного) наличия "позитива"

Александр Карелин писал(а):Вы сильно неправы. Вот определение "критика" из словаря:
Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.

Как видите, само понятие не подразумевает, обязательного(и необязательного) наличия "позитива"

Александр Карелин, согласен. По определению не прав. Но обратите внимание на выделенное в Вашем копипасте. Критике предваряет разбор и анализ. На основании какого разбора и анализа критика сабжа?

(25-06-2012 20:01)Тибетский Ламер писал(а):  

Александр Карелин писал(а):Вы сильно неправы. Вот определение "критика" из словаря:
Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.

Как видите, само понятие не подразумевает, обязательного(и необязательного) наличия "позитива"

Александр Карелин, согласен. По определению не прав. Но обратите внимание на выделенное в Вашем копипасте. Критике предваряет разбор и анализ. На основании какого разбора и анализа критика сабжа?

На ваш вопрос(а он требует привязки к конкретному обсуждению , а не "в общем") вы сами сможете ответить, если внимательно почитайте в этой ветке посты которые тут сочли за "критические".
Например в этой ветке ни владелец ни изготовитель даже не удосожились опубликовать хоть какие-то подробности о конструкции(чего там шифровать-то? Как-будто кто-то кинется повторять это хозяйство или они изобрели велосипед... а личные технологические секреты они все одно неповторимы, да и никто о них не спрашивает). При таком подходе что оьсуждать - три фотки "нечто" в интерьере? ТС мог-бы, при желании, создать именно информативную ветку, наполнить ее этой самой информацией.

Что может быть проще прямонакального триода в нашем деле? Те кто любят однотактный звук своих более миниатюрных конструкций, естественно хотели бы послушать как минимум как звучит триод таких нетривиальных размеров!, а как максимум соорудить(купить) нечто подобное! И тут нужно отдать дань должного уважения конструкторам этого проэкта, т.к львиная доля сложности выпадает на ,,производство,, высоковольтных трансформаторов что выходных что силовых
Читай так, есть трансформаторы к нему-значит уже есть усилитель!

Ну мне предупреждений пока Вы не выдвигали поэтому рискну вступиться за коллег. В этой ветке обсуждается в своём роде уникальный усилитель. некоторые его слушали, некоторые хотят послушать (чтобы составить своё мнение), а кое кто не слушав делает однозначно негативные выводы, причём приводя аргументы далёкие от нашего увлечения, как то количество потребляемой энергии. Согласитесь к-во потребляемой энергии - это увлечение энергетиков. У нас качество звука. При этом этот кое кто в соседней ветке пиарит зеленый фломастер, как своего рода панацею в нашем хобби. А теперь, как умные люди, давайте соизмерим этот усилитель( все его параметры, от идеи до воплощения и ценности, и предметности в аудиофилии) и зеленый фломастер. И тогда сразу становиться понятным кто СЛОН а кто моська. Как по мне пущай лает, Слоны её не заметят, но у коллег повышенное чувство справедливости, так за что тогда их предупреждать?

По сути критики:
мне очень приятно её слушать,как и видеть эту тему в лидерах уже несколько дней.Продажи растут.
Я ведь на проценте. Думаю приобрести статус "Продавца":tease:
Агрессивное меньшинство едет слушать-щупать к Кулибину,часть ко мне.
А большинство судачит без этого.
И это правильно

Александр Карелин писал(а):На ваш вопрос(а он требует привязки к конкретному обсуждению , а не "в общем") вы сами сможете ответить, если внимательно почитайте в этой ветке посты которые тут сочли за "критические".
Например в этой ветке ни владелец ни изготовитель даже не удосожились опубликовать хоть какие-то подробности о конструкции(чего там шифровать-то? Как-будто кто-то кинется повторять это хозяйство или они изобрели велосипед... а личные технологические секреты они все одно неповторимы, да и никто о них не спрашивает). При таком подходе что оьсуждать - три фотки "нечто" в интерьере? ТС мог-бы, при желании, создать именно информативную ветку, наполнить ее этой самой информацией.

Александр Карелин первый же пост после сабжа:

Александр Карелин писал(а):Для чего он нужен? В смысле: а зачем подключать тугую аккустику к ламповому усилителю, и в частности, к однотакту?

...простите, а что Вы ответите человеку на вопрос: "А для чего всё то "хозяйство", что стоит у вас в КДП? В смысле: а что, нельзя музыку послушать с ПК на мультимедийные АС?"

Неужели настолько всё однозначно, и у "тугих" АС нет никаких преимуществ перед чувствительной АС?
Вы даже не задали вопрос об конструктивных особенностях, о которых сейчас упоминаете! В последующих постах перечислены все возможные недостатки, начиная от энергопотребления, заканчивая излучением, НО ни одного аргумента ни в пользу ни против звучания усилителя.

Если эта штука таки выделяет более 1 квт тепла на 2 канала, то как он звучит уже не интересно.

(25-06-2012 20:59)Гаруспик писал(а):  Если эта штука таки выделяет более 1 квт тепла на 2 канала, то как он звучит уже не интересно.

Почему не интересно??Что именно не интересно??

(25-06-2012 20:59)Гаруспик писал(а):  Если эта штука таки выделяет более 1 квт тепла на 2 канала, то как он звучит уже не интересно.

Понятно, Гаруспика вычеркиваем

---

(25-06-2012 21:04)doom писал(а):  

(25-06-2012 20:59)Гаруспик писал(а):  Если эта штука таки выделяет более 1 квт тепла на 2 канала, то как он звучит уже не интересно.

Почему не интересно??Что именно не интересно??

То и понятно, что лично ему НЕ интересно.

(25-06-2012 20:59)Гаруспик писал(а):  Если эта штука таки выделяет более 1 квт тепла на 2 канала, то как он звучит уже не интересно.

А если 0,9 кВт? Это попадает в круг Ваших интересов?
Шкала должна быть озвучена.
Выделяет больше. Так что Гаруспика не будет в этой ветке?
Сомневаюсь.

(25-06-2012 20:53)Тибетский Ламер писал(а):  Александр Карелин первый же пост после сабжа:

Александр Карелин писал(а):Для чего он нужен? В смысле: а зачем подключать тугую аккустику к ламповому усилителю, и в частности, к однотакту?

...простите, а что Вы ответите человеку на вопрос: "А для чего всё то "хозяйство", что стоит у вас в КДП? В смысле: а что, нельзя музыку послушать с ПК на мультимедийные АС?"

А что конкретно вам кажется оскорбительным, неконструктивным в моем вопросе? Конкретно а не о впечатлегиях...

Цитата:Неужели настолько всё однозначно, и у "тугих" АС нет никаких преимуществ перед чувствительной АС?

На мое понимание, да - достаточно однозначно. Я не имею права на эту тзр, спросить рарешение? Кто-то имеет другое мнение, ну пусть тоже его высказывает, но в приложении к предмету, а не к человеку сказавшему что-то якобы "не в жилу". Если оппонет будет доказывать свою тзр, я буду доказывать свою ...

Цитата:Вы даже не задали вопрос об конструктивных особенностях, о которых сейчас упоминаете

А то я не знаю как наши изготовители отвечают на эти вопросы - максимум обижаются... Вот ветке не один день и вопрос о конструкции изделя задавали уже несколько человек, и что? На него ответили? Нет, и более того записали спрашивающих в злопыхатели... Хотя скрывать схему этого изделия объективно - смешно, так вся соль не в схеме а в технологии производства, а схемы не единичных изделий секретят только если в них не все хорошо даже на понимание автора...

Цитата:В последующих постах перечислены все возможные недостатки, начиная от энергопотребления, заканчивая излучением, НО ни одного аргумента ни в пользу ни против звучания усилителя.

Вот именно, я ничего не писал о звуке так как не слушал этот экземпляр, а писал только о том, что понятно и без схемы и без прослушивания и правильно делал. А Вам, что хотелось чтоб я писал о звуке не помлушав?
Из тех нескольких цифр которые за время существования ветки нам предоставили, а это инфа об анодном напряжении(был поднят вопрос о безопасности открытой конструкции) и некие непонятно к чему(усилу или только выходному трансу относящиеся) данные по ачх (весьма кстати скромные в сравнении с теми-же вавками) - были сделаны выводы и заданы уточняющие вопросы, на которые ответа. Не было...

Александр Карелин писал(а):А что конкретно вам кажется оскорбительным, неконструктивным в моем вопросе? Конкретно а не о впечатлегиях...

Оскорбительного ничего не вижу. А неконструктивным является отрицание необходимости существования такого усилителя. Ваша ТЗР против ТЗР конструктора.

Александр Карелин писал(а):На мое понимание, да - достаточно однозначно.

На этот счёт даже спорить не пытаюсь - моих знаний недостаточно.

Александр Карелин писал(а):А то я не знаю как наши изготовители отвечают на эти вопросы - максимум обижаются...

Хм... авансом?? Может всё-таки спросите? По интересующим пунктам. Вдруг да и ответят. Вроде же не конструктор ветку создавал.

(25-06-2012 21:07)quadrokot писал(а):  

(25-06-2012 20:59)Гаруспик писал(а):  Если эта штука таки выделяет более 1 квт тепла на 2 канала, то как он звучит уже не интересно.

А если 0,9 кВт? Это попадает в круг Ваших интересов?
Шкала должна быть озвучена.
Выделяет больше. Так что Гаруспика не будет в этой ветке?
Сомневаюсь.

Да, меня больше не будет в этой ветке. Для меня граница разумного это мой усилитель, выделяющий ~400 вт тепла. И, что важно, он готов к прослушиванию сразу и почти не зависит от прогрева т.к. камень.
Это никак не характеризует звук девайса, может быть он великолепен и монументален, но я бы не захотел жить с прибором с подобным тепловыделением.
А значит лично мне делать в этой ветке ничего.

(25-06-2012 21:34)Тибетский Ламер писал(а):  Оскорбительного ничего не вижу. А неконструктивным является отрицание необходимости существования такого усилителя. Ваша ТЗР против ТЗР конструктора.

это с чего это иная тзр стала неконструктивной? Она просто иная и более чем конструктивна, так как в противовес ей пока было высказано только "а мне так нравится"

Цитата:Хм... авансом?? Может всё-таки спросите? По интересующим пунктам. Вдруг да и ответят.

каким авансои? Который день ветке и сколько в ней объективной информации о конструкции изделия? Спрашивали уже и не я один. - где ответы?

Цитата:Вроде же не конструктор ветку создавал

а что ТС не мог уже 10 раз оттранслировать поступающие вопросы автору? А если не может или не хочет то смысл ветки в том чтоб сказали Неискренне(потому как те кто слышал именно это изделие и так уже сказали владельцу наверное все, а вот те кто не слышал в силу отсутствия информации не имеют возможности поздравить владельца искренне) "ништяк" и разошлись?

Гаруспик писал(а):Для меня граница разумного это мой усилитель, выделяющий ~400 вт тепла. И, что важно, он готов к прослушиванию сразу и почти не зависит от прогрева т.к. камень.
Это никак не характеризует звук девайса, может быть он великолепен и монументален, но я бы не захотел жить с прибором с подобным тепловыделением.
А значит лично мне делать в этой ветке ничего.

А мне всё же интересно как он звучит, пусть его никогда и не будет в моей системе. Я, возможно, никогда не стану владельцем Lamborghini, но посмотреть, да прокатиться хоть раз не откажусь! Поэтому с удовольствием смотрю и хожу на автошоу!