(22-07-2012 20:57)VictorV писал(а):  наверное имелась ввиду GE VR-II?
генераловские моно головки одни из лучших. но к ним надо грея брать.

Та может и так. Пусть хоть как зовутся, но говорят моно они офигенно озвучивают.
А насчёт грея, так может разве шо зимой, бо щас и Марки греют шо дурные.

---

(22-07-2012 21:08)Yuri S писал(а):  А если "легкий" арм утяжелить принудительно? Например на груз и на переднюю часть арма добавить по грузику?

vitaly говорит шо эффективная масса при этом возрастёт на величину пропорциональную отношению плеча грузика к плечу шелла.
Тоесть на ноль целых хрен десятых от добавленного к тонарму весу.

Братья Гримм отдыхают.

(22-07-2012 21:39)koman писал(а):  Братья Гримм отдыхают.

Просто Вы пока ещё их не понимаете.

(22-07-2012 21:34)Audio Fanat писал(а):  vitaly говорит шо эффективная масса при этом возрастёт на величину пропорциональную отношению плеча грузика к плечу шелла.
Тоесть на ноль целых хрен десятых от добавленного к тонарму весу.

А Вы как считаете? Может формулу зависимости эффективного веса арма подкинете?

(22-07-2012 23:11)Yuri S писал(а):  А Вы как считаете? Может формулу зависимости эффективного веса арма подкинете?

ветка переходит в разряд юмористической.

Может всё это и хрень, кто знает? Просто хочу слушать МОНО. На головку ещё хватит, а всё остальное как-то надо бы подстраивать.

Хрень ровнее не требует балансировки и утяжеления.

(23-07-2012 00:33)koman писал(а):  Хрень ровнее не требует балансировки и утяжеления.

Чтобы было понятливее.Без формул.Катридж с иглой,стоя на тонарме образует "звукосниматель"Любую головку можно поставить на любой тонарм,но головка с низкой податливостью кантиливера на "лёгком тонарме" будет отслеживать дорожку вместе с армом(тупо водя его за собой).Поэтому для катриджей с "низкой податливостью кантиливера" требуется "так -называемый-тяжёлый тонарм(с высокой эффективной массой).Чтобы при работе"тонарм-головка",тонарм находился в устойчивом положении и не елозил в пространстве вместе с иглой"(или игла вместе с тонармом).Тут надо помнить,что игла опирается на стенки канавки не только механизмом своего демпфера(генератора),а ещё и на опоры тонарма.Головка же с высокой податливостью будет работать в тонарме с большой эфективной массой(если позволит трение в опорах арма),да и звук,возможно будет интереснее,но лучше всё-таки эти параметры согласовать.Современные головки для современных тонармов.
С уважением,Юрий.

Чтобы было понятливее.С формулами. Каков вес легкого тонарма.Какой вес иглы и упругость ее подвеса. Вы хотите сказать что тонарм успевает подпрыгивать в такт игле и дорожке создавая при этом паразитные резонансы вызывающие землетрясения в Китае. Какой обьективный критерий используется что бы определить что при утяжелении тонарма до столько то кг игла с "низкой податливостью кантиливера" уже начинает нормально поддаваться. Какая разница в цифрах между податливым и тугоухим кантилевером что бы рассчитать дополнительную нагрузку. Как это вяжется с частотными свойствами иглы с подвесом.Чем отличается утяжеленный тонарм от облегченного с пятяком на катридже. Истина где то рядом.

чтобы было понятливее - посмотрите в качестве простого примера, как влияет эффективный вес тонарма на резонанс связки с головкой шур 44:
http://www.vinylengine.com/cartridge_res...rch=search
из этой же таблицы можно увидеть, как повлияет пятак сверху на шелле картриджа.

(23-07-2012 08:02)element писал(а):  .......Головка же с высокой податливостью будет работать в тонарме с большой эфективной массой(если позволит трение в опорах арма),да и звук,возможно будет интереснее,но лучше всё-таки эти параметры согласовать.

Нет, не будет.
Когда я покупал Эллак 50, с тонармом эффективной массой 16 грамм, на нём стоял пятнадцатый Шурик с подвижностью кантеливера - 30.
Играл-то он очень красиво, но на малейшей кривизне пластинки или на малейшей песчинке улетал из канавки.
Переставил его на голимый Акай с тонармом весом в 7 грамм всё стало на свои места.
Так-то вот.

А вот Денон-103 я цеплял на утяжелённый шелл плюс подгружал его дополнительным грузиком. На тонарме с эфф. массой 18 грам, доведённой утяжелённым шеллом до 24 грамм этот картридж так и не заиграл. Верещит сибилянтами, мама не горюй. Лежит теперь этот Денон, ждёт когда я прикуплю хороший тонарм с большой эффективной массой.

Так что, каждому картриджу свой диапазон тонармов и наоборот.

Тут спрашивали как привязать подвижность кантеливера к эффективной массе. Лично для себя я определил это всё примерно так:

Подвижность иглы ........... Эфф. масса тонарма

1 - 3 .................................. 38 - 52
4 - 6 .................................. 28 - 38
7 - 9 .................................. 18 - 28
10 - 15 ............................... 12 - 18
15 - 25 ............................... 08 - 12
> 25 ................................... < 10

Причём, следует понимать, что эффективная масса и физическая масса (вес) тонарма - это далеко не одно и то же. Более лёгкий тонарм может иметь намного бОльшую эффективную массу нежели чем намного более тяжёлый тонарм.

(23-07-2012 13:52)Audio Fanat писал(а):  Причём, следует понимать, что эффективная масса и физическая масса (вес) тонарма - это далеко не одно и то же.

Но связи между ними никто не знает

Хотите сказать что жесткость подвеса иглы может различаться в 25 раз.И некоторые аж выпрыгивают из канавки вместе с тонармом из за его низкой динамической массы? И все это одинаково работает при одной прижимной силе?И срок службы иглы диска остаются одинаковыми? По таблице масс и резонансов.Да.Подтверждено что гравитация существует и приводит к периодическим колебаниям в механических системах. Аж 16 герц кое где. А уровни.А проникновение в тракт.Какой уровень механической помехи на нулевой дорожке ниже ну 20 герц что практически можно увидеть и услышать кто мерял. Неплоскостность дает помеху больше или меньше чем якобы извивающийся тонарм. Разумеется всегда нужно стремиться к идеалу.Но летать быстрее звука не стоит. По тонармам на пальцах получается что динамическая масса будет зависеть только от длины рычагов от точки подвеса.Изменяя любую из них и или меняя их вес мы можем добиться невиданных результатов.Странно что игла нахально игнорирут такую разницу в подвесе и продолжает следовать рельефу местности при одинаковом прижиме. Как же так.

(23-07-2012 14:18)Yuri S писал(а):  

(23-07-2012 13:52)Audio Fanat писал(а):  Причём, следует понимать, что эффективная масса и физическая масса (вес) тонарма - это далеко не одно и то же.

Но связи между ними никто не знает

Чаще всего связь прямо-пропорциональная. Но в некоторных тонармах используют ту же демпфирующую смазку вязкостью 300 000 или 600 000.
Эта смазка практически не меняя массу тонарма может до двух раз изменять эффективную массу тонарма.
В частности, упоминая о своём тонарме эффективной массой в 18 грамм, я имел в виду сравнительно лёгкий карбоновый тонарм использующий в качестве демпфера паразитных колебаний силикон 600 000. Этот же силикон и эффективную массу тонарма увеличивает почти вдвое.
То же самое и с одноопорными тонармами Грей 106-208. Эффективная масса этого тонарма регулируется колличеством силикона в кювете опорной стойки тонарма. И, если мне не изменяет память - в диапазоне от 28 и примерно до 56 грамм.

(23-07-2012 15:44)Audio Fanat писал(а):  Эта смазка практически не меняя массу тонарма может до двух раз изменять эффективную массу тонарма.

я уже писал о влиянии демпфера, но Юрий не согласен с этим.

(23-07-2012 15:16)koman писал(а):  ..................................

Вам на все Ваши вопросы может дать ответ только личный опыт.
Я прислушивался к тому что говорили опытные виниловоды и проверял всё это лично. Считаю, что это самый правильный путь. Желаю и Вам его пройти лично.

(23-07-2012 15:48)VictorV писал(а):  

(23-07-2012 15:44)Audio Fanat писал(а):  Эта смазка практически не меняя массу тонарма может до двух раз изменять эффективную массу тонарма.

я уже писал о влиянии демпфера, но Юрий не согласен с этим.

Пока не согласен. Частота резонанса механической колебательной системы зависит от гибкости (коэфф. упругости) и массы. Демпфирование, массы и гибкости не меняет, меняет только затухание. Демпфер - это как активное сопротивление в LC контуре.

---

Эффективная масса (effective mass) тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. (с)

(23-07-2012 20:10)Yuri S писал(а):  Эффективная масса (effective mass) тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. (с)

Если палку тонарма насмерть приварить электросваркой к оси одноопорного тонарма, насмерть привинченной к корпусу проигрывателя шурупами, какой будет момент инерции тонарма?
А если не насмерть электросваркой приварить, а прикрепить с помощью жёстких резиновых втулок?
А если не с помощью резиновых втулок, а с помощью силиконового подшипника из силикона марки 600 000? Вы покупали ПМС. Видели как она работает на демпферах натяжителей ленты Электроники? Как этот силикон меняет момент инерции натяжителей?
Вот точно так же он меняет и момент инерции всего тонарма, тормозя его движение, что равносильно увеличению массы тонарма. Ведь если масса тонарма больше в несколько раз его труднее покрутить вокруг оси опоры и в вертикальной плоскости вокруг подшипника?
А если не увеличивать массу тонарма, а сделать в нём одноопорный подшипник-кювету с силиконом, эффект будет такой же как и увеличение массы без применения силикона.

Дето так.

(23-07-2012 13:52)Audio Fanat писал(а):  [quote='element' pid='1204633' dateline='1343019734']
.......Головка же с высокой податливостью будет работать в тонарме с большой эфективной массой(если позволит трение в опорах арма),да и звук,возможно будет интереснее,но лучше всё-таки эти параметры согласовать.

Нет, не будет.
Когда я покупал Эллак 50, с тонармом эффективной массой 16 грамм, на нём стоял пятнадцатый Шурик с подвижностью кантеливера - 30.
Играл-то он очень красиво, но на малейшей кривизне пластинки или на малейшей песчинке улетал из канавки.
Переставил его на голимый Акай с тонармом весом в 7 грамм всё стало на свои места.
Так-то вот.

А вот Денон-103 я цеплял на утяжелённый шелл плюс подгружал его дополнительным грузиком. На тонарме с эфф. массой 18 грам, доведённой утяжелённым шеллом до 24 грамм этот картридж так и не заиграл. Верещит сибилянтами, мама не горюй.
[/quote А здесь вопрос.(не сочтите за противность)Откуда Вы почерпнули данные,что эф.масса тонарма ЕЛАК 50 Н-16гр?Обыскался-не нашёл такой цифры(может плохо искал).Есть-1)резонанс арма(вместе с рекомендованными головками)=менее 8Hz.Кстати,Ваш Шурик входит в число рекомендованных головок к арму этой вертушки?(и какой Шур?Мк1,2,3...?)Насколько я знаю V15 Shure,не устанавливался на 50Н Миракорд.2).Диапазон прижимной силы:от0,5 до 6,5гр.(По этому параметру мы можем судить,что оптимальная работа тонарма сосредоточена при приведенном весе около 3-х-4,5гр.)то есть тонарм лучше будет работать с головками с не очень высокой податливостью(какими именно-нужно смотреть по инструкции пользователя.У меня такой инструкции -отродясь не было).Ну и графы,котрые относятся к автоматическому использованию вертушки(для нас эти графы -бесполезны).Второе:стоит вопрос остандартных параметрах Вашего Шурика.Его происхождение,были ли ремонты,какая вставка(оригинал-какой свежести,или сменная вставка).Хотя всё что я спрашиваю-чепуха.Нормальный SHURE V 15 MK2,3,4и даже 5MR будет работать в составе тонарма этого Элака.
А вот вопрос про Ваш Денон не праздный.Мне(и не только мне)попадались Денон 103,которые отличались очень "жёстким"звуком.И не только Денон,но и Ортофон-ы и даже Ван Ден Хуллы.А дело в том,что при изменениях свойств демпфера в генераторе МС-головки(в худшую сторону-демпфер дубеет)его может привести в чувство только продолжительная работа(не менее 100 часов).Но и то я не уверен,что это может помочь в 100% таких случаев.Просто надо собрать свою волю в кулак и несмотря на неприязнь к такому звуку-слушать.Часов 100.Может разыграется(а может и нет).
С уважением,Юрий.

(23-07-2012 20:31)element писал(а):  Насколько я знаю V15 Shure,не устанавливался на 50Н Миракорд.

Да не устанавливался. Это продавец по незнанию цепляет на продаваемые вертушки шо попало.
Насчёт 16 граммов - Вы действительно плохо искали. Этот параметр приводится в полных характеристиках Эллака 50

Ну и насчёт прижима. Причём здесь прижим? Есть винтажные кантеливеры с прижимом 4-5 грамм и подвижностью кантеливера 9. А есть то же самое с прижимом 4-5 грамм и подвижностью 2-2,5. Для всех иголок всех картриджей приводятся параметры гибкости кантеливера в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Как правило они равны друг другу.
Вот именно этот параметр и сопоставляется (должен быть согласован) с эффективной массой тонарма.