Часто в обсуждении аудиокомпонентов встречается выражение типа:
"точно передаёт всё то, что есть на CD, ничего не добавляет, ничего не приукрашивает и ничего не изменяет в звуке"

Как-то раньше не задумывался над значением этой фразы... но вот возникла мысль - а кто кроме звукорежиссёра знает ЧТО ТАМ? Или каждый отслушал всю свою коллекцию музыки на каком-то общем для всех референсном сетапе, чтобы можно было утверждать такое?

Ну так всегда ведь хочется думать, что ты знаешь, КАК это должно быть

Как правило так говорят,что бы оправдать унылое звучание аппаратов.Особенно в салонах,когда ставишь свой компакт,а оно не играет

(09-08-2012 12:41)doom писал(а):  Как правило так говорят,что бы оправдать унылое звучание аппаратов.Особенно в салонах,когда ставишь свой компакт,а оно не играет

Да у нас на форуме такие фразы периодически проскакивают.
Я вот сужу по принципу: нравится/не нравится.

Цитата:Я вот сужу по принципу: нравится/не нравится.

markenergy писал(а):тоже может наострить ухо и тем самым подтянуть свой слух к тому, что слышат "монстры звукорежиссуры".

markenergy, ну наверное всё же на ЧТО, а КАК. Надо же учитывать тракт студии звукозаписи?

я думаюд, что такие фразы проскакивают, это имеют в виду коечно лучшее в звуке. Я тоже иногда так могу сказать, или подобно, но как на диске, записано, впринципе можно вычислить, всё конечно приблизительно, но когда для проверки и экспериментов, используешь, одни и те же записи, одни и теже скажем три пять дисков, то с годами, начинаешь понимать и вычислять какая там запись, и что на ней. А так взять диск и сразу вычислить какя запись, можно если у вас эталонного звука и воспроизведения система

(09-08-2012 12:53)Тибетский Ламер писал(а):  Да у нас на форуме такие фразы периодически проскакивают.
Я вот сужу по принципу: нравится/не нравится.

Самый правильный принцип И не следует комплексовать если вчера нравилось одно, а сегодня другое, а завтра будет опять первое ИМХО

(09-08-2012 13:00)Тибетский Ламер писал(а):  

markenergy писал(а):тоже может наострить ухо и тем самым подтянуть свой слух к тому, что слышат "монстры звукорежиссуры".

markenergy, ну наверное всё же на ЧТО, а КАК. Надо же учитывать тракт студии звукозаписи?

Ну мы как бы повернули к оценке работы звукорежев и муз материала. А подразумевалась оценка тракта, компонентов.
Вот и интересно определение понятий, что имеют в виду когда говорят "то что на диске"? Подразумевают "аналитичную" подачу звука, с большим количеством нюансов и послезвучий... но холодную? Или всё таки умение "железа" передать эмоциональную составляющую музыки?

Опять же - студийное обородувание. "Честные мониторы", "Честные усилители"? Что это и как оно ДОЛЖНО играть на фоне домашних сетапов? По логике вещей это оборудование должно быть "хайэндистей" самого злого хайэнда?

Когда то, некоторые форумчане негативно высказались на мое восприятие музыкального материала, как определяющее для меня - это эмоциональность.
Я не стал спорить и доказывать, но остался на своих взглядах и убеждениях.

И по этой причине я могу оценить диск ,да и сам тракт (в точности передачи материала) отталкиваясь ,от того насколько эмоционально звучит исполнитель.
И насколько меня это вовлекает в прослушивание.
Ведь всегда можно в исполнении отличить "смех от радости" или "смех сквозь слезы" (это как пример).
Но если при прослушивании для меня нет этих переливов эмоций исполнения, значит что то не так.

Поэтому для меня главное - это эмоциональная подача музыки.

Несколько расплывчато. "Эмоциональная подача музыки" что это?
Как быть когда через некоторое время всплывают факты когда при записи "эмоциональными музыкантами" треков, на самом деле играли "холодные профессионалы" не слишком известные в широких кругах?

(09-08-2012 14:06)pumuru писал(а):  Несколько расплывчато. "Эмоциональная подача музыки" что это?
Как быть когда через некоторое время всплывают факты когда при записи "эмоциональными музыкантами" треков, на самом деле играли "холодные профессионалы" не слишком известные в широких кругах?

Только как пример...
Есть у меня диск Зинчука.
Так вот слушая его раньше,я считал его хорошим гитаристом,который очень правильно играет и не более того...
Но если послушать его на хорошем сетапе, то понимаешь ,что эмоций в его исполнении огромное,разнообразное количество.
Вот так я для себя и оцениваю "правильность" компонентов.

А эмоционально могут сыграть и не известные никому музыканты...

(09-08-2012 14:06)pumuru писал(а):  Несколько расплывчато. "Эмоциональная подача музыки" что это?
Как быть когда через некоторое время всплывают факты когда при записи "эмоциональными музыкантами" треков, на самом деле играли "холодные профессионалы" не слишком известные в широких кругах?

Ну например такие треки как "Shape of my Heart" Sting, "Unbreak my heart" Tony Braxton, "Show must go on" Queen, они достаточно эксперссивны и насыщены эмоциями (да много их таких есть, назвал, что первое в голову взбрело) и если их слушать на каких-то балалайках типа музцентров, то вся экспрессия и эмоциональность уходят... а ещё бывает вроде и дорогая и "точная" техника, а воспроизводит так, что не цепляет, никаких ответных эмоций нет. Слушаешь не музыку а набор качественных звуков.

___ ____ _____ _____
Кстати, насчёт тех же гитаристов, Эдуард вспомнил В.Зинчука... Вот тот же И. Малмстин, Сюита №5 Трилогия... ну быстро тосно пилит... а теперь сравнить с Хэндриксом, или Заппой, или с Блэкмором и Ван Халеном?? Разные вещи!!

Мне кажется, эмоциональность на прямую связана с детальностью. Нюансы исполнения, придыхания в вокале и многое другое - это и наполняет произведение эмоциями.

(09-08-2012 14:15)Тибетский Ламер писал(а):  

(09-08-2012 14:06)pumuru писал(а):  Несколько расплывчато. "Эмоциональная подача музыки" что это?
Как быть когда через некоторое время всплывают факты когда при записи "эмоциональными музыкантами" треков, на самом деле играли "холодные профессионалы" не слишком известные в широких кругах?

Ну например такие треки как "Shape of my Heart" Sting, "Unbreak my heart" Tony Braxton, "Show must go on" Queen, они достаточно эксперссивны и насыщены эмоциями (да много их таких есть, назвал, что первое в голову взбрело) и если их слушать на каких-то балалайках типа музцентров, то вся экспрессия и эмоциональность уходят... а ещё бывает вроде и дорогая и "точная" техника, а воспроизводит так, что не цепляет, никаких ответных эмоций нет. Слушаешь не музыку а набор качественных звуков.

Боюсь Артур,мы с Вами попадем под раздачу...
Затронута очень больная тема, что дорогая и точная аппаратура может не играть эмоционально!
А исходя из этого ,значит не дорогая аппаратура - может!
А я это не оспариваю, может не очень дорогой сетап передавать эмоции!
Может быть не в полной мере их раскрыть,выложить как более дорогой.
Знаете как говорят, мурашки по спине от прослушивания на этой аппаратуре, но на предыдущей мурашки были значительно больше...

---

(09-08-2012 14:22)Sickle писал(а):  Мне кажется, эмоциональность на прямую связана с детальностью. Нюансы исполнения, придыхания в вокале и многое другое - это и наполняет произведение эмоциями.

А мы с Артуром этот вопрос немного затрагивали...
Я склоняюсь к тому ,что детальность(разрешение) должно быть "правильно дозировано".
Малейшие ее увеличение и эмоциональности ,как не бывало.
Но при пониженной детальности(конечно в разумных пределах,мы это должны понимать) эмоциональность сохраняется.

(09-08-2012 12:18)Тибетский Ламер писал(а):  Часто в обсуждении аудиокомпонентов встречается выражение типа:
"точно передаёт всё то, что есть на CD, ничего не добавляет, ничего не приукрашивает и ничего не изменяет в звуке"

Как-то раньше не задумывался над значением этой фразы... но вот возникла мысль - а кто кроме звукорежиссёра знает ЧТО ТАМ? Или каждый отслушал всю свою коллекцию музыки на каком-то общем для всех референсном сетапе, чтобы можно было утверждать такое?

Мне тоже зафхотелось пофлудить.
Мине каица, шо формулировки и термины в описании звучания систем иногда на уровне сексуальных фантазий. Воображение слушателя иногда не имеет чётких границ, одно и то же они описывыают порой абсолютно противоречиво, при этом каждый ищет гармонию, свою гармонию в своём сетапе.
Хотя по моему мнению всё гораздо прозаичней. В любом сетапе гармония или есть или её нет. К примеру если всё красиво звучит, но это набор звуков, а не музыка, то и гармонией здесь не пахнет, то есть система такая не дает вам никаких положительных эмоций, только сомнения и новые поиски гармонии.
Любой искушенный слушатель сразу определит проблемы сетапа и руководствоваться он будет не отрывком с колокольчиками или ударными, или ещё хуже того "слюнями в микрофоне", а разрешением сетапа, локализацией сцены, приемлемым для себя тональным балансом, звуковым давлением и как следствие вовлечённостью в прослушивание даже незнакомого музыкального материала. В этом всём и заключается разница между слушателями, кому-то нужно громко, кому-то тише, кому-то физические ощущения заменяют саму музыку.
Поэтому и есть такие формулировки; "точно передаёт всё то, что есть на CD, ничего не добавляет, ничего не приукрашивает и ничего не изменяет в звуке", обычно они исходят от людей, которые не нашли своей гармонии и пока не научились слушать саму музыку.
По поводу звукорежиссёров могу сказать то же самое. Он пишет как слышит, как позволяет техника, как позволяет его внутренняя философия. Звукорежиссёров не так много, как музыкантов и слушателей, но от них во многом зависят наши предпочтения в музыке и звуке.

(09-08-2012 14:22)Sickle писал(а):  Мне кажется, эмоциональность на прямую связана с детальностью. Нюансы исполнения, придыхания в вокале и многое другое - это и наполняет произведение эмоциями.

Приведённый Вами пример неудачен, звуки придыхания, скрип струн при смене аккордов не есть качество и профессионализм исполнителей и звукорежиссёров. Так до покашливания и попукивания можно дойти.

eduard писал(а):Боюсь Артур,мы с Вами попадем под раздачу...

eduard название темы видели?? Ну вот, так что теперь поздно жаловаться

Цитата:Я склоняюсь к тому ,что детальность(разрешение) должно быть "правильно дозировано".

Могу с этим согласиться только частично. Избыточная детальность может быть во вред только в случаях, когда надо завуалировать интершумы... в остальных случаях её много не бывает. А вот акценты, выпирание того или иного диапазона, могут быть избыточными. Есть ведь понятие Яркий, тёмный, ядовитый компонент и по мне это всё=таки характеристики тонального баланса. А вот когда говорят мутный, глухой компонент - это уже вопросы детальности воспроизведения.