(27-08-2012 19:12)AngeL писал(а):  

(27-08-2012 10:57)orthodox писал(а):  За кого бы не проголосовали,
власть не переменится.

Читаю ваш пост и понимаю - вы идеальный агитатор ПР! Лучше не придумаешь.

а я думаю - он просто троллит.
И не очень умно, кстати.

(27-08-2012 19:19)orthodox писал(а):  Еще, кстати, неизвестно, если бы все разом просто
стали бы активно выкарабкиваться из бедности — что бы было.
Не факт, что это так взволновало бы власти, как при коммунизме.
Но кто пробовал? Ждут, пока им создадут рабочие места,
которые понимаются как место, где два раза в месяц дают денег.

Ну и чушь... Как активнее выкарабкиваться из бедности, если всё дорожает, безработица растёт (реальная), научите неразумных.
Вы успешный предприниматель?!

Ответьте мне на простой вопрос - вам за последние 2.5 года стало лучше жить или хуже?

P.S. У меня сложилось мнение, что "те" потихоньку крали, а "эти" открыто грабят.

orthodox Вы пишете "не партии-партеечки определяют жизнь народа".
После этих выборов как раз эти партеечки могут сыграть большУю роль т.к. вместе с объединенной оппозицией смогут образовать большинство в Раде и тем самым хоть как-то связать руки ПР, а то такое впечатление что ПР как машина времени перенесла нас в "прекрасные" 90-е, когда было кто сильнее, тот и прав ... Я лично против такого.

Читал сегодня интервью Тягнибока, очень правильно говорит, что псевдо "соцопросы" вдалбливают людям в головы, что рейтинг Свободы не более 4%, что она не проходная и т.д.
А потом действительно после выборов нарисуют им 4.2% и привет. А все уже с этой мыслью смирились...

(27-08-2012 19:26)AngeL писал(а):  Как активнее выкарабкиваться из бедности, если всё дорожает, безработица растёт (реальная), научите неразумных.
Вы успешный предприниматель?!

Ответьте мне на простой вопрос - вам за последние 2.5 года стало лучше жить или хуже?

       

(27-08-2012 19:26)AngeL писал(а):  

(27-08-2012 19:19)orthodox писал(а):  Еще, кстати, неизвестно, если бы все разом просто
стали бы активно выкарабкиваться из бедности — что бы было.
Не факт, что это так взволновало бы власти, как при коммунизме.
Но кто пробовал? Ждут, пока им создадут рабочие места,
которые понимаются как место, где два раза в месяц дают денег.

Ну и чушь... Как активнее выкарабкиваться из бедности, если всё дорожает, безработица растёт (реальная), научите неразумных.
Вы успешный предприниматель?!

Ответьте мне на простой вопрос - вам за последние 2.5 года стало лучше жить или хуже?

Кому чушь, а кто работает.
Нет, я не успешный предприниматель — хотя кой-какие позиции из тех, что производил — можно найти почти в любом городе Украины, вероятно. Но этого мало — надо быть бизнесменом, я всего лишь инженер.Однако, всё можно продать, и если я сделал это плохо — это мои ошибки в бизнесе, при чём тут власти?
Но чтобы себя не прокормить в наше время — ну очень надо стараться. Смешно об этом говорить на форуме людей, которые уже давно прокормились и решают потребности духовные — но Вы первый начали.

Да, мне стало лучше жить, тем редким знакомым, что что-то производят — тоже вроде бы. Но принято ругать власти, такая политика — зачем быть белой вороной? Так что кому стало лучше, говорят шепотом. Не думаю, что мелкий ремесленник боится «ограбления» — скорее, влияет общественное мнение, как бы. И опять же — я не знаю, может я просто научился немного работать за последнее время и меня бы устроил любой расклад? То немногое производство, которое осталось, в частных руках, так что даже если бы вдруг Королевскую, «Королеву Металлолома» вдруг избрали — то свое никто не даст резать, а государственные предприятия уже она и ее коллеги давно порезали и сдали.
Так что даже этим не навредили бы. Я так думаю. А нормальной хозяйственной программы развития никто вообще не будет реализовывать, для чего конфронтировать со Штатами?? Себе дороже, устроят Ливию да и все дела... Ну так не все одно, кто будет? Вся экономика завязана через доллар в узел, значит, по сути лежит под штатами,
и независимость как ни празднуй — никогда не коснется независимой денежной системы. Ну и что тогда изменяется по сути?

Цитата:научите неразумных.

С удовольствием.
1) Наберитесь разума.
2) Действуйте разумно.
Вы будете смеяться, но это помогает.
Насчет нехватки капитала лучше не плакаться,
и кредитов не брать — но это уже мелкие подробности,
оффтоп, так сказать.

И два чисто практических дополнения:
• Что бы Вы ни выбрали для дела — учитесь торговать, иначе ни в чем не будет успеха.
• Изучайте законодательство, это даст Вам свободу — можно на самом деле гораздо больше,
чем средний человек об этом думает.

(27-08-2012 20:34)orthodox писал(а):  Да, мне стало лучше жить, тем редким знакомым, что что-то производят — тоже вроде бы. Но принято ругать власти, такая политика — зачем быть белой вороной? Так что кому стало лучше, говорят шепотом. Не думаю, что мелкий ремесленник боится «ограбления» — скорее, влияет общественное мнение, как бы.

Цитата:научите неразумных.

С удовольствием.
1) Наберитесь разума.
2) Действуйте разумно.
Вы будете смеяться, но это помогает.
Насчет нехватки капитала лучше не плакаться,
и кредитов не брать — но это уже мелкие подробности,
оффтоп, так сказать.

Жесть. Вы явно с другой планеты. И в экономике видимо такой же прохффессор, как и президент.
Кредиты (по нормальной ставке, как во всей Европе) - это двигатель экономики. Это матчасть.

Может по пунктам написать, в чём лично вам стало лучше жить?

P.S. В вопросах законодательства и права дам вам огромную фору, уж будьте уверены. Только законы, и право, в НАШИХ судах не работают.

P.P.S. Простой вам пример из жизни. Наш банк подал в суд на крупного заёмщика в Киеве из-за невозврата кредита, сумма иска 16 млн. грн., а судья "за власным переконанням" наложил арест на всё имущество Банка. И вы мне будете про законы рассказывать?!

(27-08-2012 19:24)ШЕРЕХ писал(а):  

(27-08-2012 19:12)AngeL писал(а):  

(27-08-2012 10:57)orthodox писал(а):  За кого бы не проголосовали,
власть не переменится.

Читаю ваш пост и понимаю - вы идеальный агитатор ПР! Лучше не придумаешь.

а я думаю - он просто троллит.
И не очень умно, кстати.

Я думаю, Вы оттого так думаете, что немножечко где-то даже антисемит, уж не обижайтесь, пожалуйста.
Так я на всякий случай так Вам скажу — я не в обиде.

orthodox - Вам стало лучше жить ?
Тут два варианта .
1. Или Вы при кормушке .
2. Если Вы не при кормушке и Вам стало лучше жить ,
то дальше продолжать не стоит - ибо Вас не переубедить ,
а общаться с тем, кто ничего не видит вокруг ... зачем.

(27-08-2012 20:39)AngeL писал(а):  .P.S. Простой вам пример из жизни. Наш банк подал в суд на крупного заёмщика в Киеве из-за невозврата кредита, сумма иска 16 млн. грн., а судья "за власным переконанням" наложил арест на всё имущество Банка. И вы мне будете про законы рассказывать?!

Таки у Вас есть банк? Я рад Вашему благополучию, но для чего тогда
Ваши как бы рязанские страдания под гармошку, о том что Ваш жемчуг таки немного мелковат?
Сейчас такое время, необеспеченных кредитов лучше не давать.
Вот, помню по молодости и дурости как-то под развитие производства хотел было просить
кредита, но оказалось, что нужен залог и с дисконтом 95% , это не опечатка.
То есть передать банку имущества на 100 000 и можно получить кредит 5000.
Это деловой подход, правильно. А Вы куда смотрели?

(27-08-2012 20:56)orthodox писал(а):  

(27-08-2012 20:39)AngeL писал(а):  .P.S. Простой вам пример из жизни. Наш банк подал в суд на крупного заёмщика в Киеве из-за невозврата кредита, сумма иска 16 млн. грн., а судья "за власным переконанням" наложил арест на всё имущество Банка. И вы мне будете про законы рассказывать?!

Таки у Вас есть банк? Я рад Вашему благополучию, но для чего тогда
Ваши как бы рязанские страдания под гармошку, о том что Ваш жемчуг таки немного мелковат?

Я просто работаю в банке, и довольно давно. И в связи с работой, знаю про бизнес и экономику уж поболее вашего.
А про вас у меня ещё больше укрепилось мнение "Васисуалий Лоханкин", философства много, а конкретики и фактов - 0.0.
Вам задают простые и конкретные вопросы - а вы про метание бисера...

P.S. Вы бы хоть не позорились своими познаниями в кредитовании... Стыдно, правда.
Есть классный ресурс - google.com.ua

95% дисконт - спасибо, я хоть посмеялся.

(27-08-2012 20:54)mihail писал(а):  orthodox - Вам стало лучше жить ?
Тут два варианта .
1. Или Вы при кормушке .
2. Если Вы не при кормушке и Вам стало лучше жить ,
то дальше продолжать не стоит - ибо Вас не переубедить ,
а общаться с тем, кто ничего не видит вокруг ... зачем.

Вы не идиот, я в хорошем смысле этого слова, конечно же, без обид.
Оглядитесь вокруг - неужели так неудачно попали в окружение,
что нету знакомых, что живут трудом?
Ну тогда или все при кормушке, или бегите оттуда быстрее и
ищите деловых друзей и дело.

---

(27-08-2012 21:01)AngeL писал(а):  95% дисконт - спасибо, я хоть посмеялся.

Я тогда тоже смеялся, но они по сути меня спасли — не дай Бог иметь дело с банками, если производитель.
Так что теперь благодарен за науку и карточки у меня — и то не кредитные, без захода за ноль, и это строго.

(27-08-2012 21:04)orthodox писал(а):  Я тогда тоже смеялся, но они по сути меня спасли — не дай Бог иметь дело с банками, если производитель.
Так что теперь благодарен за науку и карточки у меня — и то не кредитные, без захода за ноль, и это строго.

Один персонаж в фильме классно сказал - "Не можешь поддержать беседу - не встревай".
Если у вас "не дай бог производителю иметь дело с банками" - ну о чём дальше с вами говорить?!
Пишите про прогрев проводов лучше.

(27-08-2012 21:01)AngeL писал(а):  Я просто работаю в банке, и довольно давно. И в связи с работой, знаю про бизнес и экономику уж поболее вашего.

Чтобы знать про бизнес, надо немного иметь опыт.
Даже отрицательный, и то лучше чем работа по найму,
хоть и это надо пройти, для опыта.
Вы же по найму, да к тому же не в бизнесе, а деньги крутить —
ну, это извините, для меня не аргумент. Я слушаю и учусь у людей,
что смогли сами с нуля что-то построить, и это таки да, наука даже для
такого тупого, как я.
Если же Ваши знания исчерпываются на google.com.ua — мои соболезнования Вам не нужны, надеюсь, вам и так неплохо живется.

---

(27-08-2012 21:11)AngeL писал(а):  Один персонаж в фильме классно сказал - "Не можешь поддержать беседу - не встревай".
Если у вас "не дай бог производителю иметь дело с банками" - ну о чём дальше с вами говорить?!
Пишите про прогрев проводов лучше.

Лихость изложения не заменит Вам отсутствия реальных знаний.
увы...
Я просто вольно изложил высказывания Генри Форда, довольно успешного в производстве парня, я имею в виду Генри Форда старшего, что строил
с нуля. Вы, конечно, такой ерундой не интересуетесь, я понимаю...

Вы могли бы знать, что производство — это невыгодное вложение капитала,
что интереснее спекулятивные сделки и что риски тех сделок определяют
высокий ссудный процент, который при необходимых производству «длинных кредитах»
в силу его специфики, задает уровень, убивающий его на корню.
Но Вы, господин ростовщик, конечно этого не знаете, ага, я верю.

Какое дело !
Какой труд при таких условиях и законах ,
которые еще и не соблюдаются и в такой атмосфере ?
Зачем смотреть на знакомых ?
Посмотрите выше знакомых, что в стране творится и куда она катиться !
Стоп . Я же обещал не общаться. . Не интересно и не полезно .
Я по Вашим постам гораздо ранее думал о Вас по другому . К сож. ошибся.

(27-08-2012 21:11)orthodox писал(а):  Лихость изложения не заменит Вам отсутствия реальных знаний.
увы...
Я просто вольно изложил высказывания Генри Форда, довольно успешного в производстве парня, я имею в виду Генри Форда старшего, что строил
с нуля. Вы, конечно, такой ерундой не интересуетесь, я понимаю...

Как обычно от фактов уходим в философию... так давайте поговорим про жизнеописания Плутарха и взгляды Макиавелли на банковскую систему, а?
Есть теория, а есть практика. И я каждый день общаюсь именно с практиками.

И про отсутствие каких знаний вы написали выше?

P.S. Специально для инженера от ростовщика. В 2007 году кредиты в гривне для бизнеса были от 12 до 15% годовых в ГРИВНЕ сроком до 3-х лет! Очередь стояла, потому что даже производственники работают с рентабельностью от 20% и выше, кто как построил бизнес.
А сейчас при "покращенни" ставки дошли до 25-28% в гривне.

(27-08-2012 21:17)AngeL писал(а):  И про отсутствие каких знаний вы написали выше?

Не хотел оскорбить Вас профессионально — и не оскорбил.
Для Вашей работы знаний у Вас, безусловно, хватает.
А производство — да забудьте Вы о нем, зачем оно надо?
Нас, винильщиков-меломанов, тоже старьевщиками кличут —
флаг им в руки. Так же и производство — устаревшее бессмысленное
занятие, стране не нужное. Считайте это просто стариковскими хобби.
Забудем.
И — мир?
Что до Форда — он говорил примерно так:
если производство уже развито — то кредиты ему не нужны.
а если нет — то оно рисковое и ему их не получить.
потому правильный путь — самому преодолеть путь от начала к развитому.
Что, насколько мне известно, и делают те, кто любит рисковые игры.

(27-08-2012 21:23)orthodox писал(а):  

(27-08-2012 21:17)AngeL писал(а):  И про отсутствие каких знаний вы написали выше?

Не хотел оскорбить Вас профессионально — и не оскорбил.
Для Вашей работы знаний у Вас, безусловно, хватает.
А производство — да забудьте Вы о нем, зачем оно надо?
Нас, винильщиков-меломанов, тоже старьевщиками кличут —
флаг им в руки. Так же и производство — устаревшее бессмысленное
занятие, стране не нужное. Считайте это просто стариковскими хобби.
Забудем.
И — мир?

Каждый остался при своём мнении.

(27-08-2012 20:51)orthodox писал(а):  [quote='ШЕРЕХ' pid='1258990' dateline='1346084642']

Я думаю, Вы оттого так думаете, что немножечко где-то даже антисемит, уж не обижайтесь, пожалуйста.
Так я на всякий случай так Вам скажу — я не в обиде.

а я уж подумал, что антисемит - вы. Эдакий шаловливый антисемитик, убегающий от ответа за своё враньё в соседней теме.

Вы ж её имели ввиду сейчас, не так ли ?.

(27-08-2012 19:26)AngeL писал(а):  P.S. У меня сложилось мнение, что "те" потихоньку крали, а "эти" открыто грабят.

Спасибо, открыли глаза, теперь знаю за кого голосовать...