Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки.
Автор Сообщение
DoF Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 134
Репутация: 0
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 00:04
А есть в аудиотусовке какие-то кенотроны-легенды? Или хоть в питании лампы не надо подбирать на слух и от макри лампы ничего не зависит?
Найти все сообщения
 
Цитировать
spk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 1 262
Репутация: 170
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 00:24
(30-11-2008 22:33)Александр Карелин link писал(а):[quote author=borninussr link=topic=7169.msg138001#msg138001 date=1228072615]
А. Карелину. И что это за книга? Как-то зашифрованно. Cool
не думал, что это так важно.... а книжка Моргана Джонса "Ламповые усилители" http://goods.marketgid.com/goods/1880/1624533/
[/quote]

Хорошая кстати Книга! Все человеческим языком написано.

Capitalism will gladly sell the rope used to hang itself
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 00:32
(01-12-2008 00:04)DoF link писал(а):А есть в аудиотусовке какие-то кенотроны-легенды? Или хоть в питании лампы не надо подбирать на слух и от макри лампы ничего не зависит?
Из светлановских очень хороший кен 5ц3с. У меня нагружен на 10мкф. Напряжение 400В, ток 0.1A.

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 01:19
(01-12-2008 00:24)spk link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7169.msg138012#msg138012 date=1228073639]
[quote author=borninussr link=topic=7169.msg138001#msg138001 date=1228072615]
А. Карелину. И что это за книга? Как-то зашифрованно. Cool
не думал, что это так важно.... а книжка Моргана Джонса "Ламповые усилители" http://goods.marketgid.com/goods/1880/1624533/
[/quote]


Хорошая кстати Книга! Все человеческим языком написано.
[/quote]
стал-бы я плохую цитировать... Biggrin

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 02:02
(01-12-2008 01:19)Александр Карелин link писал(а):стал-бы я плохую цитировать... Biggrin
в оригинале она хорошая. а перевод испортили проффэсора из мтуси. даже в предисловии написали, что перевели не как в оригинале, а со своими поправками. кому надо в оригинале 3-е издание:
http://depositfiles.com/ru/files/cv0nzz685
Найти все сообщения
 
Цитировать
veterok Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Неаполь (Скифский)
Сообщений: 3 003
Репутация: 127
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 03:49
А нет ли ссылочки на русском?

Каждый слышит то, что может, слушает то, на что хватило денег, разглагольствует на сколько хватает длины извилин.(С)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 13:53
(30-11-2008 21:14)borninussr link писал(а):Михайлу. Близок к идеальному - это фраза. Аргумент - из-за того что ...... Cool
Кенотрон имеет одно явное преимущество – процесс запирания не вызывает существенных высокочастотных переходных процессов в самом вентиле (вдаваться в технические подробности, наверно нет смысла). Повышенное динамическое сопротивление кенотрона не является особым преимуществом, и элементарно моделируется включением дополнительного резистора последовательно с твердотельным выпрямителем.
Применение диодов Шотки, тоже не есть панацеей. Хотя у них практически отсутствует реверсный ток, но существует заряд переключения и скачки динамической емкости. Использование диодов Шотки позволяет заметно снизить уровень высокочастотных шумов выпрямителя без использования дополнительных цепей. Самым плохим решением, является использование в выпрямителе сверх быстрых диодов. Они генерируют очень широкий спектр помехи, что вызывает проблемы с ее подавлением из-за паразитных параметров самих демпфирующих цепей. Немного лучший вариант, использование быстрых диодов с мягким переключением (soft – switching). Использование обычных выпрямительных диодов, с правильно подобранными демпфирующими цепями, позволяет получить выпрямитель с уровнем электромагнитных шумов сравнимым с выпрямителем на кенотроне.
Если говорить о, собственно, источнике питания, то свет клином на выпрямителях не сошелся, важен и правильно рассчитанный и изготовленный силовой трансформатор, и параметры фильтра, и правильный монтаж. Если все выше перечисленное сделано ногами, то ни какими кенотронами делу не поможешь.

С уважением
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 14:01
(01-12-2008 03:49)veterok link писал(а):А нет ли ссылочки на русском?
я в свое время выкладывал сканы большинства глав, но ссылки побиты..

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и / 01-12-2008 14:09
(01-12-2008 13:53)Eugene. link писал(а):Использование обычных выпрямительных диодов, с правильно подобранными демпфирующими цепями, позволяет получить выпрямитель с уровнем электромагнитных шумов сравнимым с выпрямителем на кенотроне.
Уважаемый Евгений! Не смогли бы Вы подсказать именно такой вариант выпрямителя (наилучшие диоды из доступных) напряжение 100В ток 50мА ?

Спасибо.

PS В планах смещение сделать на кенах - но по ряду причин не получается (нужны еще обмотки для накала кенов + схема защиты от пропадания смещения и т.д.). Пока в смещении стоят диоды, но ультрафасты.
(Отредактировал 01-12-2008 в 14:14 AndreyZ.S..)

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 14:16
(01-12-2008 13:53)Eugene. link писал(а):Применение диодов Шотки, тоже не есть панацеей. Хотя у них практически отсутствует реверсный ток, но существует заряд переключения и скачки динамической емкости. Использование диодов Шотки позволяет заметно снизить уровень высокочастотных шумов выпрямителя без использования дополнительных цепей.
у Шоттки стоит брать Инфенионы ,т.е. динамическаяемкость у них в разы меньше чем у продукции Крии... и еще - не надо использовать шоттки с большими запасами по току, если этого не требует схема(удиодов с меньшим током- меньшая емкость)

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 14:20
(01-12-2008 14:16)Александр Карелин link писал(а):у Шоттки стоит брать Инфенионы ,т.е. динамическаяемкость у них в разы меньше чем у продукции Крии... и еще - не надо использовать шоттки с большими запасами по току, если этого не требует схема(удиодов с меньшим током- меньшая емкость)
Александр, посоветуйте, диоды ток 30мА - без запаса. Очень хочется кены в смещение, но пока не получается...

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и / 01-12-2008 14:33
(01-12-2008 14:20)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7169.msg138184#msg138184 date=1228130213]

у Шоттки стоит брать Инфенионы ,т.е. динамическаяемкость у них в разы меньше чем у продукции Крии... и еще - не надо использовать шоттки с большими запасами по току, если этого не требует схема(удиодов с меньшим током- меньшая емкость)
Александр, посоветуйте, диоды ток 30мА - без запаса. Очень хочется кены в смещение, но пока не получается...
[/quote]

вот тут: http://www.terraelectronica.ru/catalog.p...earParam=1

смотрите либо CREE на 1А, либо INFIN 4А.... я предпочитаю INFIN, но CREE существенно дешевле

если в смещение, то попробуйте с ОПП-выпрямителем(если транс отдельный)

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 14:33
(01-12-2008 13:53)Eugene. link писал(а):Если говорить о, собственно, источнике питания, то свет клином на выпрямителях не сошелся, важен и правильно рассчитанный и изготовленный силовой трансформатор, и параметры фильтра, и правильный монтаж. Если все выше перечисленное сделано ногами, то ни какими кенотронами делу не поможешь.
+миллион
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и / 01-12-2008 15:11
(01-12-2008 14:33)Александр Карелин link писал(а):если в смещение, то попробуйте с ОПП-выпрямителем(если транс отдельный)
Спасибо!

У меня есть только отдельная обмотка на 40В, таким образом - только один выход: схема с удвоением напряжения.

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 15:26
Понятие доступные – очень растяжимое. Давайте лучше скажем по другому - что предпочтительно, а Вы по месту посмотрите, что есть. Так как у Вас довольно низкое напряжение, и маленький ток, то Вам можно просто использовать сигнальные диоды, или Шотки или обычные, в этом случае нет необходимости в использовании каких либо дополнительных цепей. Если использовать мостовой выпрямитель с RC фильтром на выходе, то Вам подойдут, например, такие диоды - LL46, SD103, 1N4148, BAV101 (Diodes Inc). Первые два типа предпочтительней, но не уверен, что их будет просто найти.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 15:47
Спасибо!

Стоит ли мне использовать CLC фильтр в смещении (дроссели есть), так как обмотка одна, а каналов два, для лучшего разделения каналов?

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 15:52
меня уговорили поставить в выпрямитель некие хексфред -цена за 4 штуки покруч-е мулларда будет ,а результат?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 16:13
(01-12-2008 15:52)vitaly link писал(а):меня уговорили поставить в выпрямитель некие хексфред -цена за 4 штуки покруч-е мулларда будет ,а результат?
фигня эти гексафасты(выше об этом уже упоминалось).. а цена них не может быть крутой - они недорогие

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 16:14
кинули старца клятые буржуи, ничего святого Sad
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. / 01-12-2008 16:27
(01-12-2008 16:14)Михайло link писал(а):кинули старца клятые буржуи, ничего святого Sad
лохотрон Biggrin

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS