(26-09-2012 11:00)vladimir947 писал(а):  В нашем случае самые вредные ошибки - методические, то есть, связанные с несовершенством самого метода измерений.
http://www.klyachin.ru/dev%20--%20theory-1.htm

Очень хорошая и правильная статья в части критики традиционной методики измерений.
Мне просто лень было такой длинный опус писать.
Только автор-Клячин,а не Клячкин
Когда-то на этом форуме была обширная дискуссия,где моим оппонентом выступал некто Blucher,а союзником-Шерех.
Можно при желании поискать.

(26-09-2012 12:34)ivan ivanov писал(а):  

(26-09-2012 11:00)vladimir947 писал(а):  В нашем случае самые вредные ошибки - методические, то есть, связанные с несовершенством самого метода измерений.
http://www.klyachin.ru/dev%20--%20theory-1.htm

Очень хорошая и правильная статья в части критики традиционной методики измерений.
Мне просто лень было такой длинный опус писать.
Только автор-Клячин,а не Клячкин
Когда-то на этом форуме была обширная дискуссия,где моим оппонентом выступал некто Blucher,а союзником-Шерех.
Можно при желании поискать.

Статья хорошая, только автор темнит.
Бизнес!
Все проще - АЧХ, которые нам рисуют в журналах и паспортах на АС это, как правило - вранье.

Объясню почему:
1. Производитель делает измерения в тех условиях, где у него получаются хорошие картинки.
Это специально подготовленные помещения!
АС идеальная по измерениям производителя, с ровной АЧХ - у Вас дома, в Вашей квартире покажет совершенно другую картину АЧХ.
И здесь главный обман - Вам показывают АЧХ не тот, который Вы получите купив АС у себя дома.
2. Измерения АЧХ можно проводить любым способом, меняя разрешение анализатора, используя накопление, усреднение и всякие другие примочки - которые по сути умелых манипуляций позволяют нарисовать красоту, там, где ее по сути и быть не может.
Это называется методологическая подтасовка результата измерений - обычное дело в тех отраслях, где нет единой методики измерений не выполняются единые для всех правила измерений, а значит и проверить достоверность этих измерений невозможно.
В Хоме Аудио можно писать все, что угодно, рисовать все, что угодно - полный беспредел.

Проще говоря - никто из производителей АС никогда не делает измерений в реальных условиях, где их продукция будет работать после ее покупки.
И конечно, никто не гарантирует Вам, что в Вашей квартире АС будет работать хорошо.
Если Вы вздумаете вернуть производителю АС которая плохо звучит - Вам скажут, что виновато Ваше помещение, а не их продукция.

Таким образом - влияние помещения это проблема покупателя, а не продавца.

Вообще-то это не обман, измерять ачх не в комнате, а камере. Даже если ас раскривующая в конкретной комнате, но ровная в безэховой камере, то звучать она, как правило будет лучше, чем обратный вариант.
Вызвано это тем, что мы слышим как прямой звук, так и отраженный и мозг отличает эти виды излучения. И ровнять одно за счет другого не надо.

Тибетский Ламер-мифы на то и мифы (как же с локализацией источника звука?).Насчет точечного излучателя частично соглашусь(у самого такая акустика).Вы что думаете что при изменении положения микрофона даже на 5 см не изменится АЧХ А.С. Ну конечно кто Вы а кто такой Клячин.

Если это не обман - то на каждой коробке с АС должно быть написано:

"Установка этой АС в Вашей комнате приведет к искривлению АЧХ и непредсказуемым последствиям, за которые мы не несем ответственности".

Тогда все честно.

vladimir947 писал(а):Ну конечно кто Вы а кто такой Клячин.

vladimir947, к чему Ваша последняя фраза и весь предыдущий, подобный тон общения? Или Вы считаете, что любое высказывание человека с громкой фамилией стоит воспринимать без скепсиса? У Клячина, Алдошиной и т.п. есть как куча сторонников так и куча несогласных. Что теперь? Я как-то далёк от идолопоклонения. Вот Алексей Никитин, не менее одиозная фигура, но многие не согласны с его мнениями и что?

vladimir947 писал(а):Вы что думаете что при изменении положения микрофона даже на 5 см не изменится АЧХ А.С.

Ну если АЧХ АС при таком изменении положения микрофона изменяется настолько, что чувствуется изменение тонального баланса... то, простите, вас как слушателя перед такими АС что, жёстко фиксировать в одной позе? А то не дай Бог в кресле или диване провалитесь поглубже на эти 5 см!

Что за чушь вы несете про "честно"? Если производитель прикладывает ачх, то всегда говорит о том, в каких условиях она получена. Но обычно не прикладывает т.к. потребителей это интересует мало.

---

(26-09-2012 13:31)Тибетский Ламер писал(а):  Ну если АЧХ АС при таком изменении положения микрофона изменяется настолько, что чувствуется изменение тонального баланса... то, простите, вас как слушателя перед такими АС что, жёстко фиксировать в одной позе? А то не дай Бог в кресле или диване провалитесь поглубже на эти 5 см!

Любые крупные шп

Некоторые московские магазины по продаже акустики отказались от прослушки покупателем в инсталлированных помещениях по причине большого возврата.Чего к сожалению нельзя сказать про Киев.

(26-09-2012 13:38)vladimir947 писал(а):  Некоторые московские магазины по продаже акустики отказались от прослушки покупателем в инсталлированных помещениях по причине большого возврата.Чего к сожалению нельзя сказать про Киев.

Если магазины дают АС под залог и в сопровождении ответственного лица на прослушивание в помещении и с сетапом покупателя - то это идеальная практика. (при условии что покупатель не х..нёй занимается)

(26-09-2012 13:38)vladimir947 писал(а):  Некоторые московские магазины по продаже акустики отказались от прослушки покупателем в инсталлированных помещениях по причине большого возврата.Чего к сожалению нельзя сказать про Киев.

Продолжаю Вашу мысль:

- Это значит, что АС, продаваемые в магазинах хорошо работают в специальных помещениях и плохо в обычных квартирах!

Тогда у меня вопрос - а, для кого эти АС делают?
Для тех, у кого есть специальные помещения?
А, как быть обычным людям, в обычных квартирах?

Тогда нужно так - на каждой коробке с АС написать:

- Эта АС предназначена, для работы в специальном помещении (параметры помещения прилагаются - объем, соотношение сторон, время реверберации и пр.)!

radist08-Э как Вы загнули.Некоторые фирмы начали снимать АЧХ в условиях приближенных к домашним (не помню где то прочел).Но все равно у каждого условия различные под всех не подстроишь.

(26-09-2012 14:01)vladimir947 писал(а):  radist08-Э как Вы загнули.Некоторые фирмы начали снимать АЧХ в условиях приближенных к домашним (не помню где то прочел).Но все равно у каждого условия различные под всех не подстроишь.

Давайте так - это не я загнул, а производители.

1. Не, я написал про возвраты.
А, мой вывод можете оспорить.
Но, он именно такой - если подумать.

2. Некоторые фирмы начали снимать АЧХ в домашних условиях!
Это хорошо - включаю мозги:
Некоторые - это кто конкретно? Некоторые - это не все?
Значит, все в массе своей - продолжают клепать АС под специальные помещения?
Я, правильно понял?
Значит... раньше они этого не делали, а продавали что? Для кого?

3. У всех разные условия, это понятно. Но, условия эти не так сильно отличаются - значит делать АС под типового потребителя можно и нужно!
Только для этого нужно немного поступиться прибылью, а это больно для инвесторов и владельцев производства - вот и все проблемы.

Решение тут только одно - должны быть общие правила для производителей.
И правила эти - должны основываться на типовых условиях прослушивания в реальных бытовых помещениях.

И если они (производители) этого не делают - тогда будьте так добры, пишите на коробках, то что я предложил.
Это будет правильно.

Неужели АХЧ и другие технические параметры так важны? Вращаюсь в среде музыкантов. Профессионалов. Единственное,а потому основное требование чтобы звучало. Придерживаюсь этого мнения. Если не звучит. Какая разница и прок от АХЧ и прочих параметров(пусть они будут божественны)

(26-09-2012 14:15)radist08 писал(а):  Решение тут только одно - должны быть общие правила для производителей.
И правила эти - должны основываться на типовых условиях прослушивания в реальных бытовых помещениях.

Как ни странно-такая практика уже была в 50гг-не помню,то ли JBL то ли Altec указывали АЧХ в "средней комнате" и на расстоянии 10 футов или что-то подобное.
Как бы ни отличались комнаты между собой-но они гораздо больше отличаются от безэховой камеры.
Т.е получить хорошие характеристики "общепринятым" путем гораздо проще.

---

(26-09-2012 14:18)Дантист писал(а):  Неужели АХЧ и другие технические параметры так важны? Вращаюсь в среде музыкантов. Профессионалов. Единственное,а потому основное требование чтобы звучало. Придерживаюсь этого мнения. Если не звучит. Какая разница и прок от АХЧ и прочих параметров(пусть они будут божественны)

Ну это как повар и посетитель ресторана-посетителю надо.чтобы было вкусно,повар должен знать что делать,чтобы было вкусно.

Цитата:Проще говоря - никто из производителей АС никогда не делает измерений в реальных условиях, где их продукция будет работать после ее покупки.
И конечно, никто не гарантирует Вам, что в Вашей квартире АС будет работать хорошо.
Если Вы вздумаете вернуть производителю АС которая плохо звучит - Вам скажут, что виновато Ваше помещение, а не их продукция.

Таким образом - влияние помещения это проблема покупателя, а не продавца.

Единственные объективные данные измерений-это измерения в безэховых камерах. Производится их энное количество и не для того что бы нам понравиться, а для работы над АС. Замеры ведутся на разном удалении, на линии оси и с отклонениями на различные углы. Повторюсь не для того что бы Вас обмануть. Это рабочий процесс что бы сделать хорошо звучащий продукт. Ведь купят ту акустику которая лучше звучит.
В реальных условиях измерения проводятся можете ознакомиться. Автор Флойд Тул. Большой труд. Харман груп на это потратил ....надцать миллионов.
Каждый же частный случай строго индивидуален. Проблемы в Вашем помещении к производителю и тем более к какому либо с его стороны обману отношения не имеет.
Естественно, что ответственность за акустику Вашего помещения они нести не обязаны. Лучше предъявитее претензии к застройщику.

---

(26-09-2012 14:18)Дантист писал(а):  Неужели АХЧ и другие технические параметры так важны? Вращаюсь в среде музыкантов. Профессионалов. Единственное,а потому основное требование чтобы звучало. Придерживаюсь этого мнения. Если не звучит. Какая разница и прок от АХЧ и прочих параметров(пусть они будут божественны)

Если вращаетесь в этой среде, то должны знать проблемы с звучанием наших концертных площадок. Что не ставь, все засада +/-. Выше в ветке об этом говорилось. Но все свели к шутке, что Элтон Джон не лабух не на калым к нам едет. Я в прошлом году был на концерте Sade Soldier Of Love в зале O2 и потом на новой площадке в Крокус сите холе в Москве. Естественно у Sade команда профи. Все свое везут с собой. Вот насколько фиерично это звучало в Англии, настолько хромало в Крокусе. У нас мало или нет совсем приличных залов! Проблема акустики помещений бывает полной катастрофой. И разница в акустике помещений может быть грандиозной.
Так вот представьте сколько неизвестных будет если в "кривом" зале будет энное количество по разному "кривого" оборудования?

(26-09-2012 13:47)radist08 писал(а):  Тогда у меня вопрос - а, для кого эти АС делают?
Для тех, у кого есть специальные помещения?
А, как быть обычным людям, в обычных квартирах?

квартира квартире рознь.

я очень люблю рассматривать фото КДП всяких "гуру"

если у человека стены "плоский гипсовый хайтек", на полу нет ковра и вообще мало дифузионно отражающих поверхностей, зеркала, шкафы со стёклами, то такой "гуру" ... вобщем нам не гуру :ass:

Совершенно согласен с почти полным отсутствием в нашей стране помещений для концертов не то,что правильно оборудованных,а вообще минимально приемлемых для этих целей.
П.С. Про ковер сильно сказано

(26-09-2012 11:08)parasound писал(а):  

(26-09-2012 10:48)VladimirNB писал(а):  

(26-09-2012 09:09)parasound писал(а):  Ув.Владимр НБ. Из контекста ничего не вырвано и смысл не перекручен. Интервью с Квортрупом опубликовано в АМ №19.

Мощность усилителя и "первый ватт" вообще никак не связаны между собой!
Приведите хоть один довод против. Любой.

Владимир, да не колотитесь Вы. Оно Вам надо?
Хорошо написал Виталий: - "Но это целый пласт муз. культуры и к современным условиям это мало подходит."

В общем просто "съехали" вместо того чтобы дать аргументированный ответ.
И к чему тут высказывание Виталий Спиридоновича: "Но это целый пласт муз. культуры и к современным условиям это мало подходит." Каким оно тут боком ?

---

(26-09-2012 13:12)radist08 писал(а):  Таким образом - влияние помещения это проблема покупателя, а не продавца.

Это вы все серьезно написали, или таким образом просто прикалываетесь? Да любая акустика во всех помещениях звучит по разному! Производитель что, должен приехать к вам домой, все промерять и выпустить для вас индивидуально необходимую вам модель, адаптированную под вашу комнату??
А потом вы просто покупаете новый диван, и весь Звук летит в .....
И что тогда?
................................................
В общем много чего хотел написать, да все равно бесполезно.

(26-09-2012 15:13)AntonZP писал(а):  если у человека стены "плоский гипсовый хайтек", на полу нет ковра и вообще мало дифузионно отражающих поверхностей, зеркала, шкафы со стёклами, то такой "гуру" ... вобщем нам не гуру :ass:

это путь в никуда, откуда Вы знаете как оно должно быть? как глушить? переглушить? недоглушить?
один из лучших акустических залов европы Лондонский Альберт-хол тоже весь ловушками и коврами занавесить?
..."Королевский Альберт-Холл искусств и наук, расположенный в лондонском районе Кенсингтон, представляет собой учреждение культуры, крупный концертный зал. Альберт-Холл, построенный в 1867–1871 годах, стал подарком принца-консорта Альберта своей супруге королеве Виктории. Задуманный как римский амфитеатр инженером и архитектором Фрэнсисом Фоуком, Альберт-Холл — большое здание эллиптической формы в стиле итальянского Возрождения, накрытое куполом из стекла и металла. Наибольший внешний диаметр сооружения составляет 272 фута, внутренний — 219 фута; наименьший внешний диаметр — 238 фута, а внутренний — 185 фута. Фасад оформлен красным кирпичом и терракотой и украшен аллегорическими скульптурными элементами, выполненными знаменитыми ..."
послушайте концерт Адель, Вы прозреете, ...даже с ютубовским качеством https://www.youtube.com/watch?feature=end...i7-vnrJD3k

(26-09-2012 19:00)janikol писал(а):  

Цитата:послушайте концерт Адель, Вы прозреете, ...даже с ютубовским качеством https://www.youtube.com/watch?feature=end...i7-vnrJD3k

Имхо. мне не нравиться звук (хотя что с ютюба хотеть) видео хорошее