Лично для меня главный недостаток ЭМОС в том что он не меняет способа формирования волны, ЗЯ в этом плане капризный как был так и остается. Сам звук ЗЯ мне нравится, но вот то как он покрывает помещение меня абсолютно не устраивает. Про КПД и связанные с ним ограничения я сейчас не говорю, это отдельная тема. Маленький корпус это конечно очень здорово, но после хорошего рупора или лабиринта большинство пересматривает свое отношение к допустимым размерам АС

Сам сейчас слушаю ЗЯ и понимаю что это два его главных недостатка - КПД с вытекающими следствиями и сильное взаимодействие с помещением. Сам-же характер звука - да, близок к идеальному, не поспоришь.

Т.е. я бы рекомендовал ЗЯ в случаях:
- автомобиль, тут у ЗЯ нет конкурентов;
- очень хорошо акустически подготовленная комната или студия с фиксированным местом прослушивания, при закрытом вопросе обеспечения достаточного запаса динамики;
- при крайне остро стоящем вопросе размеров;
- при осознанной готовности к условностям в динамике и тактильности НЧ, а так-же готовности к тонкому и кропотливому выбору положения АС и фиксированной оптимальной позиции слушателя, но с наградой в виде сухого, неокрашенного характера звучания, в случае удачной реализации вышеописанного.

В остальных случаях я бы хорошо подумал.

---

Марьяныч, а не было мысли оседлать лазер в качестве датчика?

(01-10-2012 01:04)Марьяныч писал(а):  https://hi-fi-forum.net/thread-56941-pos...pid1091242
Речь о реальном сабе, который построен на галимом динамике, в идиотски малом объёме с дистрофическим усилителем, но... он таки играет!

На счёт усилителя в сабе, я бы так не сказал.
Вы Дмитрий Олегович наверное не слышали действительно дистрофические усилители.Хотя с чем конечно сравнивать, если с камнем на 200 честных ватт, то тогда да.
А вот насчёт ГАЛИМОГО динамика подтверждаю, и удивляюсь.
В другом оформлении скорее всего и речи бы не могло идти, что бы такое слушать, не то что ещё выслушивать там чего-то.Резина и впрямь дубовая и по всем правилам он так играть не должен.

Адександр, а вы не пробовали ПАС или Вариовент?

Я не так давно установил вариовенты в ЗЯ и на мой слух звук существенно преобразился - избавился от множества свойственных ящику компромисов не растеряв достоинств. На чистый ЗЯ назад уже не хочется...

А какие другие оформления (кроме лабиринта) лучше в плане взаимодействия с помещением чем ЗЯ?

(01-10-2012 01:04)Марьяныч писал(а):  Велкам! Вернусь в Киев - прошу в гости!

Спасибо, я бы с удовольствием послушал, дайте знать

ПАС пробовал конечно - отлично работает. Относительно ЗЯ у него есть проблемы, но есть так-же и достоинства, так что все честно С помещениями лучше всего дружат рупора и их вариации - лабиринты, тэппеды и пр. Массив это не оформление, но он тоже хорошо "дружит".

Из закрытых корпусов я бы попробовал собрать DBA. В качестве развлечения это конечно дорого, а вот в качестве топ-системы, да если еще и встроенной в стены, то просто супер.

(01-10-2012 00:52)groove писал(а):  строить клон джамо 909. я например буду, мне понравилось.
подключу Гаруспика, думаю - одолеем.
бас там гуд.

Виталик, не забывай, что им по любому надо просторное помещение. у Кости комната не 20 квадратов ведь была?..
кстати, эти колонки великолепно звучат на открытой местности - датчане часто их используют для музыкального фона на всяких небольших опен эйр мероприятиях или презентациях.

(01-10-2012 01:39)Rogozhin писал(а):  С помещениями лучше всего дружат рупора и их вариации - лабиринты, тэппеды и пр. Массив это не оформление, но он тоже хорошо "дружит".

Александр, если не трудно не могли бы вы ещё на один вопрос ответить?
Что по вашему мнению больше достойно внимания лабиринт или "торнадо", о котором столько говорят.Заранее благодарю.

(01-10-2012 01:43)VictorV писал(а):  

(01-10-2012 00:52)groove писал(а):  строить клон джамо 909. я например буду, мне понравилось.
подключу Гаруспика, думаю - одолеем.
бас там гуд.

Виталик, не забывай, что им по любому надо просторное помещение. у Кости комната не 20 квадратов ведь была?..
кстати, эти колонки великолепно звучат на открытой местности - датчане часто их используют для музыкального фона на всяких небольших опен эйр мероприятиях или презентациях.

будем пробовать

только не повторяйте одну ерунду у джам - не пробуйте сшить мелкий-мелкий сч-вч напрямую с двумя 15хами.

по нч - там взяты 15хи большого чутья, в параллель, а потом первым порядком скоменсирован спад акз.

(01-10-2012 06:36)Saburov писал(а):  только не повторяйте одну ерунду у джам - не пробуйте сшить мелкий-мелкий сч-вч напрямую с двумя 15хами.

по нч - там взяты 15хи большого чутья, в параллель, а потом первым порядком скоменсирован спад акз.

А как по вашему справляется один усилитель сразу с двумя динамиками? Ведь они не в закрытом ящике, их характеристики не усредняются.

(01-10-2012 01:55)Сергей из Харькова писал(а):  ...больше достойно внимания лабиринт или "торнадо", о котором столько говорят....

торнадо это ФИ и звучит как ФИ.

(01-10-2012 10:25)AntonZP писал(а):  

(01-10-2012 01:55)Сергей из Харькова писал(а):  ...больше достойно внимания лабиринт или "торнадо", о котором столько говорят....

торнадо это ФИ и звучит как ФИ.

Плюс ещё нечто от нежёстко закрепленного динамика.
И это нечто - непредсказуемо.

(01-10-2012 10:32)Марьяныч писал(а):  

(01-10-2012 10:25)AntonZP писал(а):  

(01-10-2012 01:55)Сергей из Харькова писал(а):  ...больше достойно внимания лабиринт или "торнадо", о котором столько говорят....

торнадо это ФИ и звучит как ФИ.

Плюс ещё нечто от нежёстко закрепленного динамика.
И это нечто - непредсказуемо.

ответил тут https://hi-fi-forum.net/thread-67584-pos...pid1311842
давайте тему торнадо там и продолжать

(30-09-2012 21:25)AntonZP писал(а):  

(30-09-2012 17:15)ivan ivanov писал(а):  Часто почему-то люди любят устраивать ДК в мансарде(наверное,из соображений "все равно место пропадает")
Сами понимаете,стен в привычном смысле там нет-есть конструкция из брусьев,минеральной ваты и гипсокартона.
Баса в такой комнате нет и быть не может.Ибо он весь беспрепятственно уходит на улицу-а раз он ушел гулять,значит в комнате его уже нет.Какие басовитые колонки не ставь,сколько мощи не вкачивай,какими сабами не подкрепляй-нет его....

это при компресионных АС, а что у нас происходит с рупорными?

Поддерживаю!
Вопрос - применяете ли Вы в сложных случаях рупорные или лабиринтные решения?

Лично я считаю - что рупором можно озвучить практически любое помещение, при грамотном использовании.

(мнение на собственном опыте).

---

(01-10-2012 00:22)AntonZP писал(а):  VictorV, всё это конечно да, но вопрос состоит в другом: отличаются ли физические свойства волны компресионника и рупора? ну и разумеется, если отличаются то чем?

Отличаются размером фронта звуковой волны и соотношением прямого и отраженного сигнала.

1. Размер фронта дает тот эффект, который называется панч.
2. Отношение прямого сигнала к отраженному выше, за счет более выраженной направленности излучения рупора - поэтому меньше модов, меньше заводится помещение, меньше гудежа.

(01-10-2012 11:43)radist08 писал(а):  ... меньше модов, меньше заводится помещение, меньше гудежа.

Поможите, плз! Я могу этот эффект где-нить послушать!

(30-09-2012 23:22)AlexanderTD писал(а):  Меня очень интересует - нижние границы такого оформления правда определяются длинной его канала (рупора), а не Fs динамика который его нагружает?
Главный интерес - можно ли получить достаточно глубокий низ и при этом использовать короткоходные высокочувствительные динамики с естественно не слишком низкой Fs Встречал мнения мол что Fs не обманеш и т.д.
____

Во всех оформлениях,кроме ОБ,резонансная частота повышается по сравнению с Fs динамика.И тут-таки не обманешь.
ЭМОС можно динамик "изнасиловать" играть ниже,но все зависит от конкретной реализации,и это все таки получается сабвуфер,т.е что-то отдельное.
ОЯ далеко не такоое простое оформление как кажется.У вашего покорного слуги ушло четыре года ,чтобы получить бас.Не "бас",а именно бас.В нете подобных конструкций я не видел,"списать" не получится
Когда я смотрю на конструкцию 909,мне хочется смеяться и плакать одновременно.Бас,по меткому выражению моего друга-музыканта-"как будто в контрабасе вместо струны-резинка от трусов"
Тем не менее-правильный ОЯ по взаимодействию с помещением-не имеет себе равных.
И еще-извините,я не верю в бесплатные коврижки.Что имеется в виду:есть сабвуфер традиционный от хорошей фирмы с 12" динамиком и усилителем ..ну скажем в 500 Вт.Играет хорошо,глубоко.
И есть нечто рупорное в ящике сравнимого размера с той же 12-шкой
...и оно играет так же глубоко,но от ламповика 10 Вт и имеет чувствительность на 10 дБ выше?
Простите,не верю.

(30-09-2012 23:15)Марьяныч писал(а):  А, вот насчет адекватного разгона Вы вероятно ошиблись?
Если Ваш ЭМОС увеличивает фронт, то это что, он у Вас корежит исходный сигнал?
БДЯТЬ! Да! Увеличивает!
Переходит в компараторный режим?
Нет! Не переходит!
Не может ЭМОС или что либо другое сделать фронты круче, чем они есть в записи - если это так - система нелинейна.
Перед писАть - подумайте!
ЭМОС - это сервопривод.

Вероятно есть эффект, когда кажется, что ЭМОС увеличивает скорость, но это связано с тем, что динамик просто удерживается в линейной зоне свободного хода и конечно ему проще реагировать на фронт из исходной точки, чем из точки смещения.
НИХЕРА! Сорри за слэнг.
Косвенный эффект. Как радист говорю.

Уважаемый Марьяныч слабо представляет себе принцип работы рекламируемого им ЭМОСА.

Читайте по буквам - ЭМОС!
Электро-механическая обратная связь! И ничего более.
ЭМОС - система обратной связи, корректирующая положение диффузора, ИСПОЛЬЗУЮЩАЯ В КАЧЕСТВЕ СИГНАЛА ОШИБКИ свободные паразитные колебания диффузора.
В рекламном порыве не нужно вводить людей в заблуждение, а тем более их оскорблять, иначе придется рассказать, как на самом деле это Ваше чудо работает и еще в придачу могу рассказать, как оно срывается на сложных сигналах и методику этих измерений.
После чего рекламный пыл заметно поубавится.

Рекламируя ЭМОС, не нужно приписывать ему, то, чего он в принципе делать не может, не должен и не делает в принципе.
Никакого увеличения скорости он не дает.
Только торможение.

(01-10-2012 11:43)radist08 писал(а):  

(01-10-2012 00:22)AntonZP писал(а):  VictorV, всё это конечно да, но вопрос состоит в другом: отличаются ли физические свойства волны компресионника и рупора? ну и разумеется, если отличаются то чем?

Отличаются размером фронта звуковой волны и соотношением прямого и отраженного сигнала.

1. Размер фронта дает тот эффект, который называется панч.
2. Отношение прямого сигнала к отраженному выше, за счет более выраженной направленности излучения рупора - поэтому меньше модов, меньше заводится помещение, меньше гудежа.

это все не то о чем я спрашивал.

попытаюсь объяснить на аналогии.

в "автозвуке" в салоне, мы впринципе не можем создать НЧ волну в виду малого размера и объема помещения.
автосабы могут лишь создать компрессию для этого замкнутого пространства, разумеестя снаружи эта компрессия "звучит" как ... :ass:

рупор изначально создает нормальную волну, вот теперь внимание вопрос:

сабы ДК это ближе к авто или к рупору?

(01-10-2012 12:01)Марьяныч писал(а):  

(01-10-2012 11:43)radist08 писал(а):  ... меньше модов, меньше заводится помещение, меньше гудежа.

Поможите, плз! Я могу этот эффект где-нить послушать!

Помогаю - Вы можете это услышать на похоронах.

Цитата из темы:
ivan ivanov
А случалось ли вам бывать на похоронах?
где играет оркестр...где есть такой большой барабан,который висит у оркестранта на шее?
И что-при ударе не было толчка в грудь?Или,может быть-это все же был "не звук"...так там и диффузора то нет-чтобы давать "слишком высокую скорость"

(01-10-2012 12:12)radist08 писал(а):  Уважаемый Марьяныч слабо представляет себе принцип работы рекламируемого им ЭМОСА.

Читайте по буквам - ЭМОС!
Электро-механическая обратная связь! И ничего более.
ЭМОС - система обратной связи, корректирующая положение диффузора, ИСПОЛЬЗУЮЩАЯ В КАЧЕСТВЕ СИГНАЛА ОШИБКИ свободные паразитные колебания диффузора.
В рекламном порыве не нужно вводить людей в заблуждение, а тем более их оскорблять, иначе придется рассказать, как на самом деле это Ваше чудо работает и еще в придачу могу рассказать, как оно срывается на сложных сигналах и методику этих измерений.
После чего рекламный пыл заметно поубавится.
Рекламируя ЭМОС, не нужно приписывать ему, то, чего он в принципе делать не может, не должен и не делает в принципе.
Никакого увеличения скорости он не дает.
Только торможение.

Прошу простить, если мой пост кого-то обидел. Хотелось уйти от занудности (своей в т.ч.)
Я вполне осознаю, что такое ЭМОС. И коррекция в системе с датчиком ускорения происходит по сигналу с этого датчика, и контролируется именно ускорение диффузора, а не положение диффузора. Такая система не может контролировать положение диффузора - и это, кстати, только одна из проблем, с которыми сталкивается эмосостроитель.
А "свободные паразитные колебания диффузора" нет смысла рассматривать, т.к. датчик механически связан только с каркасом ЗК динамика, работающего в т.н. "поршневом" диапазоне, когда весь диффузор движется как одно целое.
Увеличение скорости система даёт. Позже предоставлю доказательства.
А чисто логически - что, кроме скорости, может обеспечить временнУю сшивку саба с ЭМОС не только с обычными ДГ, но и с афигенно быстрой изодинамикой?
А про срывы - так люди слышали это. Да, жесткий клиппинг! Ну и ничего страшного! У любой системы есть предел возможностей, правда?
Есть простой способ избежать этого - не крутить громкость до упора, да?
Нет рекламного порыва, и "чудо" - не моё, а Филиппса, ещё с 60-х годов...
Правда же, не хотел никого обидеть! Простите великодушно!

---

(01-10-2012 12:28)radist08 писал(а):  

(01-10-2012 12:01)Марьяныч писал(а):  

(01-10-2012 11:43)radist08 писал(а):  ... меньше модов, меньше заводится помещение, меньше гудежа.

Поможите, плз! Я могу этот эффект где-нить послушать!

Помогаю - Вы можете это услышать на похоронах.

Цитата из темы:
А случалось ли вам бывать на похоронах?
где играет оркестр...где есть такой большой барабан,который висит у оркестранта на шее?
И что-при ударе не было толчка в грудь?Или,может быть-это все же был "не звук"...так там и диффузора то нет-чтобы давать "слишком высокую скорость"

Они ведь не в комнате стучат, не из рупора. Я - о терпимости рупора к акустике помещения.

Извинения принимаются.
О похоронах - это была шутка (юмор).

Предлагаю обсуждение технической стороны ЭМОС перенести в личку, что бы не засорять тему.