Виброразвязка колонок
Автор Сообщение
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 17:09
(16-10-2012 16:44)roziskulov писал(а):  ...не ясно как звуковая волна проходит «не замечая» через материал с другим акустическим импедансом...
Не буду вдаваться в подробности - таки это офф-топ Wink.
А поскольку всё это достаточно "внятно" изложено в тематических статьях, я просто приведу наглядный пример, так сказать, из жизни Biggrin.
Вспомните, что Вы слышите, когда у соседей, причём в соседнем подъезде паннельной многоэтажки, идёт "гулянка" - даю голову на отсечение, что это не хет ударной и даже не вокал Shocked. Да-да - это "гупающий" бас Kiss.
Примерно такой же эффект можно наблюдать и при работающем за стеной у соседей телевизоре Улыбка.
(Отредактировал 16-10-2012 в 17:10 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: turner
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 17:25
(16-10-2012 17:09)Victor-Blues писал(а):  
(16-10-2012 16:44)roziskulov писал(а):  ...не ясно как звуковая волна проходит «не замечая» через материал с другим акустическим импедансом...
Не буду вдаваться в подробности - таки это офф-топ Wink.
А поскольку всё это достаточно "внятно" изложено в тематических статьях, я просто приведу наглядный пример, так сказать, из жизни Biggrin.
Вспомните, что Вы слышите, когда у соседей, причём в соседнем подъезде паннельной многоэтажки, идёт "гулянка" - даю голову на отсечение, что это не хет ударной и даже не вокал Shocked. Да-да - это "гупающий" бас Kiss.
Примерно такой же эффект можно наблюдать и при работающем за стеной у соседей телевизоре Улыбка.
По-моему, весьма неудачный пример. Все познается в сравнении. Какой процент звуковой волны проходит через стенку от соседей, а какой отражается от нее? С такой логикой можно сказать, что стекло для сварочной маски отлично пропускает свет Shocked!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 17:34
(16-10-2012 17:01)Cox. писал(а):  
Цитата:Акустическая развязка АС с поверхностью пола не рассматривает вопросы, связанные с собственными резонансами корпуса АС.
еще как рассматривает..
Акустическая развязка АС не рассматривается в вопросах к АС в тот момент когда волны покидают эту АС. Устремляются в комнату и там уже другая война. (косвенно конечно они трогают внешнюю обшивку АС переотраженными резонансами. Но это влияние на порядок меньше чем процессы внутри АС.
Акустическая развязка АС - заключается в том чтобы дать НЧ- волнам покинуть эту АС с минимальными резонансными искажениями. так как все равно часть упругой звуковой волны фильтруется корпусом АС.
Позволю себе не согласиться с Вами.
Основной задачей акустической развязки АС с полом таки является максимально возможное ослабление передачи вибрации пола на корпус АС и обеспечение максимально возможной стабильности позиции АС. Само собой эту задачу выполнить в полном объёме не представляется возможным в принципе по вполне понятным причинам.
Заметьте, что вибрация пола происходит на его собственной резонансной частоте, обусловленной его массой, характером материала и способом крепления, а не на частоте комнатных резонансов. По данным технической литературы резонансные частоты типовых ограждений в жилых домах обычно ограничены диапазоном 100-3000 Гц. И что могут, например, шипы внизу этого диапазона? Unsure.
Именно поэтому шипы, главным образом, выполняют роль фиксаторов в горизонтальной плоскости, а массивные плиты и засыпки в стойки опускают центр массы и увеличивают общую массу АС, осуществляя таким образом демпферную функцию в доступных пределах.
А внутренние резонансы конструкции АС - это, действительно, очень серьёзная, но таки отдельная тема Wink.
С уважением.
(16-10-2012 17:25)roziskulov писал(а):  ...С такой логикой можно сказать, что стекло для сварочной маски отлично пропускает свет Shocked!!!
Для логического мышления нужны ещё и знания Wink.
Все задаваемые Вами вопросы давным давно и достаточно доходчиво освещены в литературе по основам акустики помещения в разделах, посвящённых особенностям распространения звуковых волн различной длины в условиях замкнутого пространства. Там же можно найти и описание принципов работы различных типов звукопоглотителей и звуковых рассеивателей Улыбка.
Удачи. Если будут вопросы, постараюсь ответить в рамках компетенции. С уважением.
(Отредактировал 16-10-2012 в 17:46 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , turner , zero07
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 17:50
В плане акустической развязки была идея подвесить АС, но дальше идей дело пока что не пошло.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 17:59
(16-10-2012 17:25)roziskulov писал(а):  По-моему, весьма неудачный пример. Все познается в сравнении. Какой процент звуковой волны проходит через стенку от соседей, а какой отражается от нее? С такой логикой можно сказать, что стекло для сварочной маски отлично пропускает свет Shocked!!!
Пример как раз удачный. Вы упустили еще третью составляющую - какой процент энергии волны поглощен преградой. Все соотношения о которых вы спрашиваете зависят от свойств материала препятствия, его волнового сопротивления (произведение плотности среды на скорость звука в этой среде) и волнового размера (сколько длин волн укладывается в пределах препятствия учитывая скорость распространения звука в данном препятствии). И поглощение, и отражение, и уровень прошедшей волны зависят от этих двух факторов.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zero07 , Victor-Blues
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:00
Цитата:Основной задачей акустической развязки АС с полом таки является максимально возможное ослабление передачи вибрации пола на корпус АС
Shocked я уже поотвык удивятся! (старею) Слышал слышал многое но такого ещё не довелось.
Оказывается мы развязкой, защищаемся от нападения из под пола!! Happy0144
Happy0196 спасибо посмеялся, получил удовольствие (за такое + в репу! Happy0065 )
Поднялось настроение!

Цитата:Заметьте, что вибрация пола происходит на его собственной резонансной частоте, обусловленной его массой, характером материала и способом крепления, а не на частоте комнатных резонансов. По данным технической литературы резонансные частоты типовых ограждений в жилых домах обычно ограничены диапазоном 100-3000 Гц.
С этим я и не спорю. Но заметте масса всего дома на порядки больше массы АС.
какова мощность физиченского резонанса дома, допустим на частоте 1кГц?
Это же не акустическая проводимость (проницаемость) материалов упругими НЧ,СЧ волнами. Колебать воздух это вам не кирпичи колебать. Nowink

мы то развязываемся от частоты ниже 100 Гц. ну до 300 максимум.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:05
(16-10-2012 17:59)Александр Ю. писал(а):  
(16-10-2012 17:25)roziskulov писал(а):  По-моему, весьма неудачный пример. Все познается в сравнении. Какой процент звуковой волны проходит через стенку от соседей, а какой отражается от нее? С такой логикой можно сказать, что стекло для сварочной маски отлично пропускает свет Shocked!!!
Пример как раз удачный. Вы упустили еще третью составляющую - какой процент энергии волны поглощен преградой. Все соотношения о которых вы спрашиваете зависят от свойств материала препятствия, его волнового сопротивления (произведение плотности среды на скорость звука в этой среде) и волнового размера (сколько длин волн укладывается в пределах препятствия учитывая скорость распространения звука в данном препятствии). И поглощение, и отражение, и уровень прошедшей волны зависят от этих двух факторов.
Хочу еще добавить, что процентные отношения отражения/проникновения при акустическом взаимодействии сред с разными импедансами еще зависит и от угла падения волны к нормали.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:07
(16-10-2012 18:00)Cox. писал(а):  
Цитата:Основной задачей акустической развязки АС с полом таки является максимально возможное ослабление передачи вибрации пола на корпус АС
Shocked я уже поотвык удивятся! (старею) Слышал слышал многое но такого ещё не довелось.
Оказывается мы развязкой, защищаемся от нападения из под пола!! Happy0144
Happy0196 спасибо посмеялся, получил удовольствие (за такое + в репу! Happy0065 )
Поднялось настроение!
Андрей Смирнов пытается втолковать народу это как истинуBiggrin

(16-10-2012 18:05)roziskulov писал(а):  Хочу еще добавить, что процентные отношения отражения/проникновения при акустическом взаимодействии сред с разными импедансами еще зависит и от угла падения волны к нормали.Wink
И еще от большого числа факторов (температуры, давления... все перечислять?), но это основные, описывающие особенности процесса.
(Отредактировал 16-10-2012 в 18:11 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:16
Цитата:Андрей Смирнов пытается втолковать народу эту истину
ну ладно ещё я живу на 5- этаже.
а люди в частном доме! (под бетонной стяжкой) земля матка родимая. Party0012
от неё то мы только землетрясение (сейсмоактивность) и то не ожидаем. Tongue

какое ж тут нападение из под пола!. Cool

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:19
А то что пол как мембрана микрофона ловит звуковые волны и вибриррррует от них это ничего?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: turner , Victor-Blues
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:22
Коврик надо стелитьУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:27
(16-10-2012 18:22)roziskulov писал(а):  Коврик надо стелитьУлыбка
На НЧ не поможетSad
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: turner
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:30
(16-10-2012 18:27)Yuri S писал(а):  
(16-10-2012 18:22)roziskulov писал(а):  Коврик надо стелитьУлыбка
На НЧ не поможетSad
А жальSad
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:30
(16-10-2012 18:19)Yuri S писал(а):  А то что пол как мембрана микрофона ловит звуковые волны и вибриррррует от них это ничего?
это ничего Smile 2 .. так сказать. пускай...

это мы переживём. бетонная плита весом в 10 тонн ( и поболее). (часный дом ) еще и вгрызшаяся в землю ещё та мембрана.
такую раскачать нужно начиная с пары отбойных молотков. притом работающих в резонанс.

никакой звуковой энергии от любых динов не хватит чтобы возбудить её. будь она трижды накачана резонансами.. Все они слишком политональны. и перепоглощают собственную Энергию.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:34
Колонки ж не на бетоне стоят, наверное ж пол какой-то присутствует?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , turner
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:40
ни линолиум (а на нём коврик Улыбка ).. ни ламинат (паркет) мощности общей звуковой энергии не хватит возбудить настолько, чтобы он напал (даже не зверски) на АС.

да я слышал случаи что деревянный (доски) пол, все же возбуждается - если под ним нет твёрдой основы. Его массы видимо недостаточно чтобы противостоять общей энергии НЧ резонансов. И он таки подпевает и комнате, и есно покусывает за пятки и АС Sad

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:54
Все зависит от акустической добротности материала пола.

К примеру, 10 тонный бронзовый колокол с акустической добротностью, к примеру 10000, после удара по нему молотком среднестатистическим индивидом будет довольно долго гудеть ни смотря на большую массу и относительно небольшое количество энергии сообщенной ему. При том заставить его гудеть на не резонансной частоте практически невозможно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , turner
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:55
Пол наверное редко поёт. Меня вообще больше отражения от пола беспокоили, да и сейчас понемногу. При чем именно те которые под колонками или под проигрывателем-ЦАПом-усилком..., а не между головой и колонками.

Кстати, когда по двору Порш проезжает у меня диван подгуживает Улыбка Я это с мобильником часто путаю, кажется что он вибрирует лежа на диване. И шо за мотор у Порша идиотскийAngry
(Отредактировал 16-10-2012 в 18:59 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 18:59
(16-10-2012 18:55)Yuri S писал(а):  Пол наверное редко поёт. Меня вообще больше отражения от пола беспокоили, да и сейчас понемногу. При чем именно те которые под колонками или под проигрывателем-ЦАПом-усилком..., а не между головой и колонками.
Поднемите АС вышеWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Виброразвязка колонок / 16-10-2012 19:01
(16-10-2012 18:59)roziskulov писал(а):  Поднемите АС вышеWink
Под потолок?Biggrin
АС на месте своем правильно стоят, да и рассеиватели под АС гуманнее поставить. Сейчас там пробки от винных бутылок лежат, надеюсь временно.
(Отредактировал 16-10-2012 в 19:02 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS