(16-10-2012 16:44)roziskulov писал(а):  ...не ясно как звуковая волна проходит «не замечая» через материал с другим акустическим импедансом...

Не буду вдаваться в подробности - таки это офф-топ .
А поскольку всё это достаточно "внятно" изложено в тематических статьях, я просто приведу наглядный пример, так сказать, из жизни .
Вспомните, что Вы слышите, когда у соседей, причём в соседнем подъезде паннельной многоэтажки, идёт "гулянка" - даю голову на отсечение, что это не хет ударной и даже не вокал . Да-да - это "гупающий" бас .
Примерно такой же эффект можно наблюдать и при работающем за стеной у соседей телевизоре .

(16-10-2012 17:09)Victor-Blues писал(а):  

(16-10-2012 16:44)roziskulov писал(а):  ...не ясно как звуковая волна проходит «не замечая» через материал с другим акустическим импедансом...

Не буду вдаваться в подробности - таки это офф-топ .
А поскольку всё это достаточно "внятно" изложено в тематических статьях, я просто приведу наглядный пример, так сказать, из жизни .
Вспомните, что Вы слышите, когда у соседей, причём в соседнем подъезде паннельной многоэтажки, идёт "гулянка" - даю голову на отсечение, что это не хет ударной и даже не вокал . Да-да - это "гупающий" бас .
Примерно такой же эффект можно наблюдать и при работающем за стеной у соседей телевизоре .

По-моему, весьма неудачный пример. Все познается в сравнении. Какой процент звуковой волны проходит через стенку от соседей, а какой отражается от нее? С такой логикой можно сказать, что стекло для сварочной маски отлично пропускает свет !!!

(16-10-2012 17:01)Cox. писал(а):  

Цитата:Акустическая развязка АС с поверхностью пола не рассматривает вопросы, связанные с собственными резонансами корпуса АС.

еще как рассматривает..
Акустическая развязка АС не рассматривается в вопросах к АС в тот момент когда волны покидают эту АС. Устремляются в комнату и там уже другая война. (косвенно конечно они трогают внешнюю обшивку АС переотраженными резонансами. Но это влияние на порядок меньше чем процессы внутри АС.
Акустическая развязка АС - заключается в том чтобы дать НЧ- волнам покинуть эту АС с минимальными резонансными искажениями. так как все равно часть упругой звуковой волны фильтруется корпусом АС.

Позволю себе не согласиться с Вами.
Основной задачей акустической развязки АС с полом таки является максимально возможное ослабление передачи вибрации пола на корпус АС и обеспечение максимально возможной стабильности позиции АС. Само собой эту задачу выполнить в полном объёме не представляется возможным в принципе по вполне понятным причинам.
Заметьте, что вибрация пола происходит на его собственной резонансной частоте, обусловленной его массой, характером материала и способом крепления, а не на частоте комнатных резонансов. По данным технической литературы резонансные частоты типовых ограждений в жилых домах обычно ограничены диапазоном 100-3000 Гц. И что могут, например, шипы внизу этого диапазона? .
Именно поэтому шипы, главным образом, выполняют роль фиксаторов в горизонтальной плоскости, а массивные плиты и засыпки в стойки опускают центр массы и увеличивают общую массу АС, осуществляя таким образом демпферную функцию в доступных пределах.
А внутренние резонансы конструкции АС - это, действительно, очень серьёзная, но таки отдельная тема .
С уважением.

(16-10-2012 17:25)roziskulov писал(а):  ...С такой логикой можно сказать, что стекло для сварочной маски отлично пропускает свет !!!

Для логического мышления нужны ещё и знания .
Все задаваемые Вами вопросы давным давно и достаточно доходчиво освещены в литературе по основам акустики помещения в разделах, посвящённых особенностям распространения звуковых волн различной длины в условиях замкнутого пространства. Там же можно найти и описание принципов работы различных типов звукопоглотителей и звуковых рассеивателей .
Удачи. Если будут вопросы, постараюсь ответить в рамках компетенции. С уважением.

В плане акустической развязки была идея подвесить АС, но дальше идей дело пока что не пошло.

(16-10-2012 17:25)roziskulov писал(а):  По-моему, весьма неудачный пример. Все познается в сравнении. Какой процент звуковой волны проходит через стенку от соседей, а какой отражается от нее? С такой логикой можно сказать, что стекло для сварочной маски отлично пропускает свет !!!

Пример как раз удачный. Вы упустили еще третью составляющую - какой процент энергии волны поглощен преградой. Все соотношения о которых вы спрашиваете зависят от свойств материала препятствия, его волнового сопротивления (произведение плотности среды на скорость звука в этой среде) и волнового размера (сколько длин волн укладывается в пределах препятствия учитывая скорость распространения звука в данном препятствии). И поглощение, и отражение, и уровень прошедшей волны зависят от этих двух факторов.

Цитата:Основной задачей акустической развязки АС с полом таки является максимально возможное ослабление передачи вибрации пола на корпус АС

я уже поотвык удивятся! (старею) Слышал слышал многое но такого ещё не довелось.
Оказывается мы развязкой, защищаемся от нападения из под пола!!
спасибо посмеялся, получил удовольствие (за такое + в репу! )
Поднялось настроение!

Цитата:Заметьте, что вибрация пола происходит на его собственной резонансной частоте, обусловленной его массой, характером материала и способом крепления, а не на частоте комнатных резонансов. По данным технической литературы резонансные частоты типовых ограждений в жилых домах обычно ограничены диапазоном 100-3000 Гц.

С этим я и не спорю. Но заметте масса всего дома на порядки больше массы АС.
какова мощность физиченского резонанса дома, допустим на частоте 1кГц?
Это же не акустическая проводимость (проницаемость) материалов упругими НЧ,СЧ волнами. Колебать воздух это вам не кирпичи колебать.

мы то развязываемся от частоты ниже 100 Гц. ну до 300 максимум.

(16-10-2012 17:59)Александр Ю. писал(а):  

(16-10-2012 17:25)roziskulov писал(а):  По-моему, весьма неудачный пример. Все познается в сравнении. Какой процент звуковой волны проходит через стенку от соседей, а какой отражается от нее? С такой логикой можно сказать, что стекло для сварочной маски отлично пропускает свет !!!

Пример как раз удачный. Вы упустили еще третью составляющую - какой процент энергии волны поглощен преградой. Все соотношения о которых вы спрашиваете зависят от свойств материала препятствия, его волнового сопротивления (произведение плотности среды на скорость звука в этой среде) и волнового размера (сколько длин волн укладывается в пределах препятствия учитывая скорость распространения звука в данном препятствии). И поглощение, и отражение, и уровень прошедшей волны зависят от этих двух факторов.

Хочу еще добавить, что процентные отношения отражения/проникновения при акустическом взаимодействии сред с разными импедансами еще зависит и от угла падения волны к нормали.

(16-10-2012 18:00)Cox. писал(а):  

Цитата:Основной задачей акустической развязки АС с полом таки является максимально возможное ослабление передачи вибрации пола на корпус АС

я уже поотвык удивятся! (старею) Слышал слышал многое но такого ещё не довелось.
Оказывается мы развязкой, защищаемся от нападения из под пола!!
спасибо посмеялся, получил удовольствие (за такое + в репу! )
Поднялось настроение!

Андрей Смирнов пытается втолковать народу это как истину

---

(16-10-2012 18:05)roziskulov писал(а):  Хочу еще добавить, что процентные отношения отражения/проникновения при акустическом взаимодействии сред с разными импедансами еще зависит и от угла падения волны к нормали.

И еще от большого числа факторов (температуры, давления... все перечислять?), но это основные, описывающие особенности процесса.

Цитата:Андрей Смирнов пытается втолковать народу эту истину

ну ладно ещё я живу на 5- этаже.
а люди в частном доме! (под бетонной стяжкой) земля матка родимая.
от неё то мы только землетрясение (сейсмоактивность) и то не ожидаем.

какое ж тут нападение из под пола!.

А то что пол как мембрана микрофона ловит звуковые волны и вибриррррует от них это ничего?

Коврик надо стелить

(16-10-2012 18:22)roziskulov писал(а):  Коврик надо стелить

На НЧ не поможет

(16-10-2012 18:27)Yuri S писал(а):  

(16-10-2012 18:22)roziskulov писал(а):  Коврик надо стелить

На НЧ не поможет

А жаль

(16-10-2012 18:19)Yuri S писал(а):  А то что пол как мембрана микрофона ловит звуковые волны и вибриррррует от них это ничего?

это ничего .. так сказать. пускай...

это мы переживём. бетонная плита весом в 10 тонн ( и поболее). (часный дом ) еще и вгрызшаяся в землю ещё та мембрана.
такую раскачать нужно начиная с пары отбойных молотков. притом работающих в резонанс.

никакой звуковой энергии от любых динов не хватит чтобы возбудить её. будь она трижды накачана резонансами.. Все они слишком политональны. и перепоглощают собственную Энергию.

Колонки ж не на бетоне стоят, наверное ж пол какой-то присутствует?

ни линолиум (а на нём коврик ).. ни ламинат (паркет) мощности общей звуковой энергии не хватит возбудить настолько, чтобы он напал (даже не зверски) на АС.

да я слышал случаи что деревянный (доски) пол, все же возбуждается - если под ним нет твёрдой основы. Его массы видимо недостаточно чтобы противостоять общей энергии НЧ резонансов. И он таки подпевает и комнате, и есно покусывает за пятки и АС

Все зависит от акустической добротности материала пола.

К примеру, 10 тонный бронзовый колокол с акустической добротностью, к примеру 10000, после удара по нему молотком среднестатистическим индивидом будет довольно долго гудеть ни смотря на большую массу и относительно небольшое количество энергии сообщенной ему. При том заставить его гудеть на не резонансной частоте практически невозможно.

Пол наверное редко поёт. Меня вообще больше отражения от пола беспокоили, да и сейчас понемногу. При чем именно те которые под колонками или под проигрывателем-ЦАПом-усилком..., а не между головой и колонками.

---

Кстати, когда по двору Порш проезжает у меня диван подгуживает Я это с мобильником часто путаю, кажется что он вибрирует лежа на диване. И шо за мотор у Порша идиотский

(16-10-2012 18:55)Yuri S писал(а):  Пол наверное редко поёт. Меня вообще больше отражения от пола беспокоили, да и сейчас понемногу. При чем именно те которые под колонками или под проигрывателем-ЦАПом-усилком..., а не между головой и колонками.

Поднемите АС выше

(16-10-2012 18:59)roziskulov писал(а):  Поднемите АС выше

Под потолок?
АС на месте своем правильно стоят, да и рассеиватели под АС гуманнее поставить. Сейчас там пробки от винных бутылок лежат, надеюсь временно.